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1 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 06:42

今や有益な情報もなく、有害でしかない削除人系IRC。
それらへの入室を辞めたい人たちを支援するスレです。

2 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 06:53

>>1
どう支援するの？

3 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 06:54

適当に支援。

4 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 06:55

すまぬ。このスレ意味が分からん。

自分の意思でやめればいいだけじゃないのか？
支援してもらわないとやめられない人がいるのか？
いたとしてどうしてやめられないのか？

この三点が疑問として出てきてしまったので、
できれば微笑ましいギャグを交えつつ解説きぼんぬ。

5 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 06:58

まず、削除人IRCに惰性で入ってるだけの人をこっちに戻すわけだ。
そうすることによってIRCの力は弱くなる。
相対的にIRCででかい顔してる人らの力も弱くなるわけだ。

6 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 07:00

IRCのノリでこっちにまで来てたらウザいだけだからな。
裸の大将と誰かが表現していたが。

7 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 07:03

そもそもあそこのIRCに入り込んでてまともな判断できてるやつが全く居ないというのがなんともな。
同類にされたくなかったら出た方が良いだろう。

8 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 07:09

IRCがそんなにひどいなら、自然と人が離れていくんじゃなかろうか？
俺はIRCやってないから詳しい事は分からないが。
あと>>4の質問はスルーか？答えたくないなら別に構わないけど。

ところで裸の大将というのは、笑いどころだったのかな。

9 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 07:12

IRCに居る人らはそのことが見えてないんだよ。
そんで惰性で入ってるだけの人が多い。

10 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 07:16

ちくしょー、質問スルーしやがったなー(ﾉД`)
じゃあ質問を変えてみよう。

ぶっちゃけ、そのIRCを、ぶっ潰したいんですか？

11 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 07:16

>>8
ひどいと思っても気づいたときにはもう抜けられないってのもあるんじゃないでしょうか

12 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 07:20

>>10
裸の大将だけが残ればいいんじゃないかと。
１人だけでもいいから正常な環境に持って行こうとするのがこのスレの目的だ。

13 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 07:20

>>11
やーめたって言ってやめればいいだけな気がするんだけど。
別に宣言しなくてもいいが、要はどうして抜けられなくなるのかが分からない。
何かしがらみのようなものがあるのかな。OFFとか。

14 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 07:20

>>13
見えない圧力でもあるんじゃないですか？

15 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 07:25

裸の大将とは裸の王様と間違えて使ってるのか？
それを踏まえた上で、山下清画伯のアレと俺のHNをかけてる高度なアメリカンジョークですか。

16 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 07:29

イタリアンジョークです。

17 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 07:31

>>16
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

18 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 07:34

ｾﾆｮﾘｰﾀ

19 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 07:34

他人のことはほっとけ

20 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 07:35

この前入ったが、雰囲気が最悪だった。命令口調だしな。
この人達何様って感じだった。

21 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 07:39

どこのチャンネルの話なのかは明かせないのかな。

22 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 07:40

#＊鳥

＊の中身は他の人に聞いてちょうだい。

23 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 07:42

↓が教えてくれるはず。

24 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 07:42

ペンギンも潰れたし、ちょうど良いチャンスだろうな。抜けるには。

25 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 07:44

↑が教えてくれるはず。わくわく。

26 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 07:48

うさぎに聞け。あいつなら言うだろ。

27 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 07:49

何で言えないんだ？それが見えない圧力ってやつか？

28 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 07:51

それもあるな。
言ったらγとか放浪人がうっさい。というかウザい。

29 ：ハンドミラー植草（本物） ◆News/n6/H2 ：04/04/16 07:55

表ならともかく、ここで隠す意味がわかりません。
>>22

30 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 07:57

どうせ批判するなら、むしろぶっちゃけてから批判した方がいいんじゃないかのう。
曖昧にしてたら、かえって擁護しているようなものじゃないかな、と。

31 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 08:00

#雛鳥
#籠の鳥　（ほぼ死亡済み）

32 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 08:02

言うまでもなく
#鳥控室
も含まれると。

#穴
#ひとり酒
こんなチャンネルもあるらしいが雑談ぐらいしかないらしい。

33 ：ハンドミラー植草（本物） ◆News/n6/H2 ：04/04/16 08:06

>>31
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
雛鳥って普通に公開ちゃんねるじゃなかったですかね？
>>32
鳥控え室も準公開のような。

34 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 08:10

>>33
シークレット。それを良いことに言いたい放題言ってる。
他削除人の揶揄余裕。

35 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 08:12

>>33
見えない圧力で言いにくかったんではないかな。
非公開だから教えないとは書いてなかったよ。

36 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 08:14

一応ボランティアには公開だからここには書いても問題はないんだがね。
ただあの潔癖の連中がウザい行動とることは容易に予測できたからな。

37 ：ハンドミラー植草（本物） ◆News/n6/H2 ：04/04/16 08:14

>>34
存在自体はシークレットじゃないっすよ。たんにIRCの部屋一覧に出てこないだけで。
部屋の名前も全て表で公開されているし。

38 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 08:21

さて、ひとまず仕事行ってくるか。

39 ：ハンドミラー植草（本物） ◆News/n6/H2 ：04/04/16 08:24

関係ないけれど。

私も以前削除人になりたての頃はIRCをやっていたのですが、
タイピングが遅いのでチャットが苦手気味なのと、
いつ会話が始まっていつ会話が終わるのかが不定期でちょっと難しいなと。
その場にいないと話に参加できないのもなんか寂しいし。
本当は参加したかったのですがそんな理由であきらめて遠ざかっていました。

IRCに比べてここは良いなぁと。掲示板なのでレスをすぐにしなくても良いし。
読みたい部分だけ読めるし。ログの保存を自分でしなくても良いし。
この板、雑談ばかりになっている予感なのでもっと旨いこと活用できると良いですね。


ま、それだけなんですが。

40 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 08:31

>>39
ほぼ同意見で俺もチャットはあんまし好きじゃない。苦手だな。

41 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/04/16 08:35

>>32
「#穴」と「#ひとり酒」はボランティアがたむろしているだけの一般チャンネルなんですが。

42 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 08:36

はい、１人釣れました。

43 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 08:41

>>42
そういう煽りは必要ないだろ。

44 ：削除屋＠放浪人 ★：04/04/16 09:58

釣られてみるテスト。

45 ：削除あ・うん ★：04/04/16 10:16

・ここは今後公開されるかも知れないという可能性があった（現在もある？）こと、

・今後、削除人さんや復帰屋さん或いは案内人さんとなられる方が
ここをご覧になること。

その二つを頭に入れた上で、書くべきことと、書かないほうがいいことを
よく考えていただいたほうが良いのではないかと思います。

46 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 11:03

その前に害とやらの具体例を列挙してくれんかね。
むかつくとかきもいとかあまりにも主観的かつ抽象的で
かつての海王に対する「叩き」となんら変わらんよ。
批判は構わんが、ミイラ取りがミイラになってるようにしか見えん。

47 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 11:12

それから「どこが悪いのか」「どうしたいのか」
「どうしてほしいのか」「どうすればよくなると思うのか」
それがないと、ただの悪意と敵意ばら撒いてるだけの厨房ですよ。
海王批判にはそれらのない純粋な「叩き」があまりにも多かったため
現在では「海王叩き＝私怨叩き」の図式が成立してるが
>>1は今まさにその状態。
具体的にIRCを変えたいまたは潰したいのなら具体的な案を出したまへ。
ただ潰したい、潰したいと基地外のようにわめきちらしても
まったくのバカ扱いされるか、叩き対象に対する同情による
ないしは単にｱﾌｫな>>1に突っ込みを入れただけの結果的な擁護が集まるだけだぞ。
おれもIRCに問題は感じているが、>>1はまあ私怨なんだろうなあとしか思えないし
これ以上>>1に突っ込んでいくと結果的にIRCマンセー意見になりそうだ。

48 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 11:14

>>46
＞むかつくとかきもいとかあまりにも主観的かつ抽象的で

このスレを「むかつく」と「きもい」で検索してみたが、どちらも誰も書いていないようだ。
どこで見たんだー。まさか、予言か？これから書かれる事を予言したのか！？(；ﾟﾛﾟ)


具体例は、これから列挙されていく予感。ﾄﾞｷﾄﾞｷ。
>>38が仕事を終えたあたりがちょうど見頃になるのかも知れないな。

49 ：削除屋＠放浪人 ★：04/04/16 11:17

あの雰囲気いやだー、というのは自由でしょ（出入りも自由だし）。

そもそも、#＊鳥は、愚痴も含めて日頃言えない事を言ってスッキリ
してもいいよ、という位置づけだったので、依頼人さんに切れたり、
愚痴ったりするのは、ガス抜きとして黙認されてた部分はあるです。
（公開されてるところでやったら、そりゃ不味いだろうという事ね）。

それが、そういうつもりじゃなく入ってる人の気分を害する、ということは、
十分あり得ると思うです。愚痴聞くのが嫌いって人は、ごまんといるかと。
で、２ちゃんねるならスレ読まなければいいけど、IRCは全部流れてくると。

それで、真面目に削除関連の話だけをしよう、という人には、ああいう雰囲気は
「余計な雑談をスレ違いな場所でしている」のと同じで、有用ではないと思います。

普通に雑談してワイワイ楽しく、というのであれば、#ひとり酒に行って
楽しめばいいと思うですよ。

50 ：削除屋＠放浪人 ★：04/04/16 11:20

けど、最初の発言と>>5や>>7、>>9って、どっか噛み合ってないんだけど。。。
逆恨みっぽいというか何というか。

前にも思ったですが、何というか>>12の「裸の大将」ってあたりに、幻想に近いものを
感じるです。いまのあのチャンネルで、そういう無意味な強制力のようなものを持ってる
人なんで、居ないのに。

それを感じるとするなら、それはその人の心の持ち方というか、そこに起因するように
思うですよ。名前出されると、そこに何か絶対的なものを自分で自覚してしまい、
無性に抗えない性分なのかも。自分も名無しじゃないし。

掲示板なら、名無しで好き放題言えるのに、全部コテハンのIRCでは、自分の言いたいことも
言えないし、チャットに慣れてないから、言い負かされるし、自分の言いたいことが発言が
出来ないと。そういう人もいるでしょうね。けど、仕組みが全然違うんだから、それは仕方
無いと思うんです。

どうも、その「仕組みの違い」からくる違和感が、嫌なだけなんじゃないかと。>>1

51 ：削除屋＠放浪人 ★：04/04/16 11:22

>>28の予想通り、小うるさくて申し訳ないけど、別にあなたが来なくなるのは、
御自由にですが、匿名いいことに愚痴ってるのって、自分が嫌ってたことと同じ事してる
だけのような。>>34って、他人の振り見て我が振り直せという事だと思ったり。

とはいいつつ、とりあえずは自由に愚痴ってくらさい。
これ読んで、止める人は止めるでしょうし、好きなだけ批判はしていただいていいかと。

逆に、今まで解らなかった事がはっきりして、言えなかったことが言えて、
いいじゃーないですか。こっちもよく解っていいですわ。

けど、何も知らないで読んでる人にも、解るように書いてね。

52 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 11:52

>>50に書いてある事って、自分で相手の心理分析をしてそれを頼りに書いてるだけだよな？

話の筋とは全然関係ないツッコミだけど、ちょっと気になったもんで。

53 ：削除屋＠放浪人 ★：04/04/16 11:58

>>52
書いてる内容からそうなのかなぁと。
違ったら突っ込んでくれるでしょうし、それで訂正してくれればいいかと。

54 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 12:05

>>53
わずかな書き込みから相手の心理をガッチリ読み取れるなら、それはそれで
もの凄い特技だけど一歩間違えると妄想撒き散らしになるから諸刃の剣だな。

55 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 12:20

>>53
わりいなー。もう少しだけ追加な。
憶測で適当に書くだけ書いておいて「間違ってたら誰かが訂正すればいい」なんてのは、
無責任としか言いようが無いと言っておく。他の人に責任を丸投げしてるだけだぞ。

56 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 12:48

>>55
掲示板って、そういう性質のものじゃなんじゃないかなと思います。
自分は〜〜と思う、に対して違うと思った人が突っ込みを入れて行く。
そういうものだと思ってました。

57 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 12:50

会とか言ってますけど、やめたい人はやめればいいし、そうでないひとは続ければいいし。
本人が判断することであって、支援？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?と思います。
「今ある削除人系IRC（ってそもそも定義がわかりませんけど）はよくないよ」って広めたいだけですか？
IRCをやめようと主張したいなら、IRCをやっている人に言えばすむ話ですよね。

正直言って、この板が出来てからIRCの話が非常に多くて、正直そっちの方がうざいです。

58 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 12:52

>>56
掲示板の「性質」はそういうものでいいが、だからと言ってそこにおんぶ抱っこで
無責任な発言を繰り返していいのかって事になるとそれは違うだろう。

59 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 12:54

#＊鳥や#＊の鳥はシークレット（秘密）チャンネルでしょ。。
削除人もしくは復帰屋にしか公開してないはず。

#ペンギンはシークレット設定だけどスレで宣伝してたので
公開チャンネルでしょうけど、
上の二つをここに書くのはいかがなものか。

IRCに入りたくないなら自分から辞めれば？

60 ：悩みの多い名無しさん：04/04/16 12:55

>>58
>>1の発言は無責任じゃないと？

61 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 12:57

>>60
意味が分からなかったな。そのへんは>>4でも書いたとおり。

62 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 13:14

ちょっと脱線しすぎてきたかのう。このへんで戻したいな。
>>1に対しての疑問は>>4 >>8 >>10 >>13あたりに書いておいた。
特に>>4の質問はスルー気味で、いまだに疑問は解消していない状態だ。
IRCの話題がうざいとは思わないが>>57の発言には概ね同意。って感じで。

63 ：削除屋＠放浪人 ★：04/04/16 13:27

>>53
一応、キャップ付けて書いてるのは、自分の発言には自分で責任
持つってことで。。。　言い放つだけなら、名無しで書くですよ。

今まで、こういう人と直接話す機会なんてなかったし、嫌な人がいるんだな
とは知ってたし聞いてたけど、なんでかなというのは、ずっと考えていたです。
それを踏まえて書いたので、上のは思いつきで書いたって訳ではないです。

まあ、限られた材料から、いろいろ予想するという書き方が癖なもんで、
それで私が「電波」扱いされても、それはそれでいいです。はい。

それは違うって意見が出れば、それで私の疑問も晴れますし、互いにどう
考えていて、食い違ってたかが明確になって、いいんではないかなと思うんで。

けど、ここであんまりやりたくなかったですけどね、、、

といって、IRCじゃ、>>1さんは議論出来ないと思うんで（ホストまで丸出し
ですし、匿名では無理）、納得いくまで語ってもらうしかないかと。

64 ：削除屋の大将 ★：04/04/16 14:11

>>63
了解、了解。丁寧なレスありがとう。
つーか、電波扱いは、してないよ。変な捉え方するなよー(;´Д｀)

で、この話はここまでね。以後本筋に戻るって事で。

65 ：maid：04/04/16 17:05

このスレって削除人が立てて中の人も削除人なのですか？
願望は見てとれますが方法が逆効果と思うですよ。

シークレットチャンネル公開したり、特定の削除人を中傷したり。
んなことしないで、どんな感じなチャンネルが理想なのかとか、
今のチャンネルの問題点と思われる点を客観的に書かないと。
誰が〜でって悪口紛いな言い方じゃ、叩きにもなるし、
私怨って見られても仕方ないんじゃないかな。。

66 ：悩みの多い名無しさん：04/04/20 13:19

>>7
削除判断がおかしいなら、削除議論板にお呼び出ししてください。

67 ：悩みの多い名無しさん：04/04/20 13:37

削除判断の事ではないと思いますよ

68 ：悩みの多い名無しさん：04/04/25 08:52

お馬鹿さん達が釣られてますな。

69 ：悩みの多い名無しさん：04/04/26 07:01

それなりの人脈や実績がある人が書き放題するならともかく
そうでない新人がアレするとアレになってしまう希ガス

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