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【削除人の殖やし方】

1 :削除たもん君 ★:04/03/22 20:16
現在凍結中である「新規削除人の採用」をなんとか復活させるため、
皆でアイデアを出し合うコーナーキック。

でも、ほとんどたもん君がしゃべりまくりの予定。




         -=・=-  -=・=-










2 :削除たもん君 ★:04/03/22 20:17

【削除権の乱発による弊害について】

ご存じのように、2chの削除は大まかに分けて

・要請削除
・整理削除

この二つに区別されます。区別の基準となるのは「削除整理板」
「削除要請板」という、二つの板です。
昔は、こういった板による区別もなく、
要請系の削除依頼は「個人情報スレ」に集中されておりました。

しかし、わたスの考えですと‥‥最も基本となる
「削除の区別」とは「目的別に分けるのであれば」、

・要請削除
・整理レス削除
・整理スレ削除

と、こうなると思います。




3 :削除たもん君 ★:04/03/22 20:17
2ch全体を、一つの大きな「寺」と喩えてみましょう。

そうすると、レス削除権しか持っていない初級削除人というのは、
このタトエで言えば「見習い小坊主」と言えます。主たる仕事と言えば、
境内を掃除したり、なんやかやと寺の簡単な雑用をしたりしておるわけですが、
同時にこれらの仕事自体が彼らにとって「修行」ともなっています。

要請板で主に活動する削除人というのは、2chでも中級以上の削除人が
担当していますが、そのまま喩えると「寺」においては‥‥
これも一定期間の修行を収めた一人前の僧であり、また外部からの
侵略などに対抗する「僧兵」でもあると言えるでしょう。

では、整理板で主に活動する(要請もたまにやる)中級以上の削除人は
「寺」においてはどういう存在であるのかというと‥‥
これは多様性に富んでおり、一言で「これだ」と言い表せません。

ストレートに「和尚」と言える者もおり、また「宮大工」と
呼べる者も居ます。それらプラスの存在ではなく、
寺にとって害をもたらす立場に喩えられる削除人も居ます。

その、持ちうる「削除能力(センス)」によって、これらの様々な
「寺における立場」に細分化されて喩えられるのが、
整理系依頼を主に処理する中級以上の削除人の特徴なのです。



4 :削除たもん君 ★:04/03/22 20:17
では、前述の喩えが意味する物は何かというと‥‥
簡単に言えば「どういう系統の削除人を増やすべきか(あるいは、
採用を慎重にすべきか、制限すべきか)」という方法論を論じるにおいて
非常に重要な事なのです。(´Д`)-y~~~

2chもネット界の時間単位で言えば、かなりの歴史を積み重ねてきております。
2ch内にとどまらず、外においてもメディアに取り上げられたり、
様々な祭りを演出してきたりと、外界に対する影響力というのは
もはやイチ掲示板の枠に収まりきらないものがあると多くのユーザーは
感じている事と思います。

ならば、その2ch内におけるボランティアである「削除人」も
当然「目的に応じた役割を持つべき」すなわち「多様化すべき」です。
しかしそれとは逆に、管理する人間が単に「削除人」を一つの枠に括って考える事は、
これからも成長し続けるであろうこの2chという世界において、
必然的に弊害・動脈硬化をもたらす結果を招く可能性が
多いに予測されるのです。(´Д`)-y~~~

次回は、そんな「2ch寺」に住む様々な人々の役割について
もう少し詳しく解説していきます。



5 :削除たもん君 ★:04/03/22 20:18

     i^\       /^i
     | \〉>--――--<〈.\ |
    /  , --- 、 , --- 、 \
   /  /.  \、、i, ,/  ヽ  ヽ
   |  ( -==・-  -==・- )  |
  / 彡彡  / ▼ ヽ  ミミ \     つずく!
  .く彡彡彡   _/\_    ミミミ>     
    <、            ,,,>'_r7ー--,
     ヽ           /´ ̄ ,._彡´
       l `ー--ニニニri二 `ー--イ,、
         !  '´ ̄ ̄___!´    / ヽ
       >--‐ri'´   _,.-'´   ノ
      / .た / l _,.- '´,r'    ,イ
.    / も  /‐ヘ´........_i'   r'´
   / ん  /   ヽ  .!__,......,」
.  / _,.. -‐'´      ヽ、..!   /


6 :悩みの多い名無しさん:04/03/22 21:52
重複です。

ボランティアの新規採用とスキルアップを考える
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079672750/


7 :悩みの多い名無しさん:04/03/22 22:06
で、この後の処理をどうするよ?
>>1さん

8 :ドロン除 ★:04/03/22 22:19
水をやって肥料を与えれば増えていくんじゃないの?

9 :悩みの多い名無しさん:04/03/22 22:28
↓スレスト

10 :悩みの多い名無しさん:04/03/22 22:34
│    _、_
│  ヽ( ,_ノ`)ノ 残念だな それは私のおいなりさんだ
│ へノ   /
└→ ω ノ
      >

11 :悩みの多い名無しさん:04/03/22 23:50
雑草を抜いたり剪定をしたりも必要だよ?

12 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 00:15
刈り取ったらあとは野となれ山となれ

13 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 03:03
たもん導師。

>ご存じのように、2chの削除は大まかに分けて
>・要請削除
>・整理削除
>この二つに区別されます。

厳密に言うなら、他に「運営削除」「命令削除」があると思われるが、いかがか?

「運営削除」とは、2ちゃんねる運営上の都合により、ガイドラインの規定に拘わらずに
行われる超GL的措置であり、管理人、鯖管理人、削除解脱人等によって行われる
ものである。

「命令削除」とは、裁判所の決定もしくは判決による削除命令に従ってなされる削除であり、
専ら管理人もしくは管理人から直接の指示を受けた削除人等が行うものである。

14 :Unknown Voice:04/03/23 09:27
生け簀に削除人の種を蒔いておくとそのうちワラワラ生えてくるかも知れん。

15 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 11:24
そもそもひろゆきさんは削除人が足りてないと思ってらっしゃるのでしょうか?

・足りてないけど現在の推薦制には問題があるので増やせない
→違う採用方法を検討する

・足りてないけど、削除以外のマンパワーをかけない方法を模索中
→各種規制等の方法なので、削除人とは直接関係ない

・特に足りないとは思わない
→議論自体が無意味

という事になると思うのです。
放浪人さんのお話では、足りてるとは思ってらっしゃらないようですが。。。

16 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 11:51
単純に依頼件数(板の数・スレの数)が増えすぎたってことかなぁ。
大規模な爆撃・乱立とか特定板の集中荒らしは減少傾向にあるし。

17 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 12:28
問題になってるのはスレッド系の広い範囲での削除かな
レス系は大丈夫な気がするね 最近ひどい爆撃も無くなってきたし
広告に関しては石さんと焼きさんにガンガッテ貰って

要請板はどうだろう?足りてる気がするが

18 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:04/03/23 13:10
・足りてないけど現在の推薦制には問題があるので増やせない
→違う採用方法を検討する

・足りてないけど、削除以外のマンパワーをかけない方法を模索中
→各種規制等の方法なので、削除人とは直接関係ない
**
この二つかなぁ。


19 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 13:13
人間の精液を、馬糞と共にフラスコに密閉する。
40日間経過すると、この精液は生命を生じる。
人間に姿は似ているものの、まだ透明で真の物質ではない。
さらに40週間、人の生き血で養い、一定の温度を保つと、人間の子供と同じように成長する。
身体は、女性から生まれた子供よりもずっと小さい。

20 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 17:12
>>18
下は別の場で話すのが適切だと思うので、この際検討項目から外します。

テーマ:削除人は増やしたいけど、推薦方法以外の手段をとりたい

まずは推薦の何が問題だったのかをあげていかないといけないですね。
その問題点をクリアできるような方法を模索するという流れでしょうか。

>>2の削除権の乱発、という表現だとイマイチわからないですけど、
推薦された人が暴走しがちって事なのか、
推薦者が推薦権をチラつかせて影響力を持つのが問題なのか。

21 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 17:19
1.運営板のどこかのスレで募集の告知(発見者だけが応募可能)
2.応募資格は「板の自治スレで話し合って推薦された」人
3.メールで削除・運営関係の質問をいくつか投げる
4.合格者のみ復帰屋・誘導屋からスタート
5.時期を見てジョブチェンジ
とか提案してみるテスト。要は今までは我と思わん人が自分の
意思でなるシステムだったけど、今度は板全体で考えてねと。
募集の告知はコピペOKにして、板で推薦された人だけが応募
資格を得る。一人の推薦から複数の推薦へって感じで。

22 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 17:23
>>21
板住人の総意ってのが、かなり危うくなってきてる現状だと思うので、
2に関してはあんまり賛成できないです。

2ちゃんねるの意思やポリシーらしきもの>板住人の意思
というのがひっくり返ってる事が多いような気が。

あとは以前と変わらないので賛成ですが、誰が判断するのかという問題があるかも。

23 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 17:26
>>22
一応、3と4が最終防衛ラインだと考えていたりするですよ。

24 :消し消し ★:04/03/23 17:34
>>21
2は運営板で頑張ってらっしゃる方々はどうなさるんですか?
★なしでも、誘導屋さんやら、転載屋さんやら、まとめ屋さんやらいますよね。
それこそ、名無しで頑張ってる方もいらっしゃるでしょうし。
それも3、4でカバーでしょうか?

25 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 17:41
>>23
逆に2ちゃんねるの意思に沿ってるのに、
住人(の一部)から反発を受けちゃう人もいると思うんですよ。

26 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 18:16
じゃあ推薦そのものをやめて、推薦前の仕組みに
戻す(我と思わん人が自分で応募してなる)が堅実
ということに。ていうか片方で自治しろといっておいて
片方では自治は信用できんというのはどうかと。

27 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 18:19
激しくスレ違いだし、選民主義的で反吐が出るとか思われるかもしれないけど、
間違った自治をさりげなく誘導するのも我々の役割かもしれんですね。

28 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 19:14
自治スレは時間帯によって意見が大きく変わることはよくあることかと。
長い時間をかけて根気よくやらなきゃいけない板もあり、
そんな板から選出するには、募集期間はそんなに待ってられねーよってくらい長くとらないと。

29 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 19:24
というか、自治もどきをやって田代砲ででも自分たちの意志を通す
お遊びやってるグループとかも居るから、あまり板の総意というのも・・。

30 :削除屋@放浪人 ★:04/03/23 19:32
>>21
別に推薦は、削除人でもいいような。
誰が応募したか、トリップかコテハン等で判るようにしてもらうとか。

その中に、必要なら自治スレとか住人からの票も考慮するように
してみるとか。どうやるかはわからんけど、oyster鯖の投票システム
とか使ってみるとか?

(削除人からの分も、そういう投票方式でもいいのかもしれない。
上とは別枠で)

いまの推薦制度が問題だったからといって、推薦という行為自体が
全て否定されるわけではないと思うのだけど。。。

推薦以外の方法をじゃなくて(>>18はコピペだから、そう言ったと考える
のはどうかなぁと)、「よりよい推薦方法を考える」というのも一つの手かと。

そもそも、「何が問題だったか」って明らかになってないわけで。
本当は、問題だった点をカバーできる案を考える、というのが手順という
気がする。

31 :削除屋@放浪人 ★:04/03/23 19:35
ちなみに、上に書いたのは推薦の話だけで、>>21
3.〜5.は、そのままやっていいと思うけど。
(誰がやるのかが、また問題なんだろうけど)
安全弁というところで。

32 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 19:42
問題だったのは個人の資質によるところが大きかったと思いますが
さらに問題なのは、そういう人しか推薦に対して
積極的に動かなかった点かなと個人的には思います。

33 :削除屋@放浪人 ★:04/03/23 20:08
>>32
それは無理からぬ部分もあったと思うですよ。
そもそも、判断材料がない状態で、誰を推薦するのよ?
というのがあったと思う。正直、私もそう思ったです。最初は。

今まで何していたのか、というあたりをメールに書いて貰い、
それで色々なスレでの発言を読ませて貰い、あとは少し
質問したりして、やりとりするというような手順を踏んだですが。

Qやメールでやりとりしながらだと、最終的に「断れなく
なるんじゃ」、という懸念があった人もいたと思います。
断ったら粘着されるかも、とかいろいろ。

それが、積極的になれない人が多かった理由じゃないかと
(私は、理由添えて、きちっと断りましたけど)。

34 :削除屋@放浪人 ★:04/03/23 20:15
判断材料を、応募者にどう出して貰うか、というあたりが、
難しい部分があります(あと質問と、その回答をどう見せるか)。

それをクリアすれば、投票みたいなシステムの方が、気軽に、
というと語弊ありますけど、それなりにいろいろな人の判断が
集まって、個人が推薦の可否を考える、という、重い手順を
踏まなくていいかなと思ったです。

35 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 20:23
>>34
材料が出揃った上での、長老会議の合議制みたいなのはいいかもですね。
不特定多数の投票だと収拾つかなくなったり、自作自演での大量得票のおそれが。。。

36 :削除屋@放浪人 ★:04/03/23 20:29
>>35
削除人に限った話なら、記名で非公開って手はあるですよ。
(とすると、誰が集計するかですが(汗)。まあ、名前は伏せて
もらって、中身だけ誰かがテキストで貰って、機械的に集計
してもいいのかもですけど)。

あまり長老とか合議とか、そういうのはメンバーどうするよ?
とかの問題があるんで、反対もある気がするです。

37 :削除屋@放浪人 ★:04/03/23 20:36
あと、これは>>21を見て思ったことですが、3.の「削除・運営系
の質問」って、これはこういうスレッドで、話し合って「こういう質問を
入れたらどうだろう?」という形で、とりまとめられるんじゃないでしょか?

最初の応募時に、問題に対する回答を入れて貰えばいいわけだし。

38 :削除屋@放浪人 ★:04/03/23 20:46
もう1個。メールでのやりとりが何なら、公開で質問と回答を
して貰う、という手もあるです(ちょっと荒れそうだけど)。

そこで使うトリップは、応募時に申請してもらうという事で、
予選(?)参加者は、代表の★持ち(単に、例えばこの板内で
出た質問を、転載していく係とか?)が書き込んだ質問に、
自分なりの答えを書くと。

先に書くか、あとに書くかで、多少差がでるかもですが、それも
解答如何で、こちらの判断材料にはなるだろうし。

ちょっと公開だと、解答する方が辛いかな(汗)。
質問も選ぶの難しそうだし。

39 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 21:00
ともかくひろゆきさんに、推薦制の何が問題なのかを書いてもらわないと
仮定のまんまだから先に進まないですね。。。

40 :削除屋@放浪人 ★:04/03/23 21:06
私は、>>32あたりは、理由の一つという気がするです。。。
他にもあるのかもだけど。

41 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 21:38
ひろゆきさんが問題だって言ったんだっけ?

42 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 23:02
個人的にはらくださんぐらいしか思い当たる人がいない。
最後の光さん・・・も入れていいかな。

>>41
うんにゃ、親分以外の意見かと。でもあながち外れとも
思えなかったり。つーか色々あるんだろうなぁ。

43 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 23:12
いろいろあったのですよ。
言えないことだらけですが・・・。

44 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 23:16
>>43
言えないけど、違う方法を考えてちょ。
という事なら喜んでアイデア出しに協力するんですが。

45 :旅する削除屋 ★:04/03/23 23:41
人生いろいろ

46 :削除屋@放浪人 ★:04/03/24 00:07
寒さの夏はおろおろ

47 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/03/24 00:58
>>45-46
お二方はうろうろ。

48 :悩みの多い名無しさん:04/03/24 01:18
スレ立て者は立て逃げかYO!

49 :削除屋@にびいろ ★:04/03/24 08:54
1.誘導やまとめ、依頼傾向で、削除屋さんがいいなぁ、助かるなぁ、
 と思ったものに1ポイントあげる。(゚д゚)ノポイントドゾー

2.ポイントが10ポイント溜まると福引き券がもらえる。

3.itadakiさん特製のガラポン抽選器スクリプトを回してもらい、
  金の玉が出たら削除人IDとキャップ、銀の玉が出たら案内人キャップ、
  黄色い玉が出たらカレー1年分がもらえる、と。

まったくの思い付きですが、なかなかいいかも?と思ったので書いてみたり。
途中に運の要素を挟むのがミソなのですよ。
問題はカレー1年分をどこから調達するかですねー。

50 :悩みの多い名無しさん:04/03/24 11:37
カレー1年分が欲しい

51 :Itadaki ★:04/03/24 14:42
とりあえず昼休みに妄想してみた。
無印ボラティア評価システムいろいろ:
1.VOTEスクリプト形式
 投票できるのは有効な削除アカウントを持ってるひとのみ
 リストの挙がったボランティアさんの名前を選んで「頑張ってる」「問題アリ」どっちか投票
 リストにない名前は新規登録の上、同様に投票
 削除人1人が無印ボラ1人につき1票 評価できる
2.掲示板形式
 2ch風のインターフェース
 無印ボラ1人につき1つスレッドが立てられる
 あとはそのスレ内で思う存分評価しあう
 やっぱり削除アカ持ちだけが閲覧・書込できるようなシステム?

52 :悩みの多い名無しさん:04/03/24 14:45
>51
2はこの板でまとめてできるかも。
(無印ボラさん一人1スレというのは無理だけど)

53 :マッチ売りの消除 ★:04/03/24 22:10
推薦や自薦にもある程度のリスクを負ってもらうとか。
こういう官僚的で機械的な締め付け制度は嫌なんですけど
とりあえず「ポイント制」なるものを考えてみました。

すべての運営ボランティアの初期ポイントを100BP(ボランティアポイント)とします。
このポイントは活動の内容などによって増減します。
ミス無く、平均的な活動量なら50BP/月ぐらいで増加。
ただし誤爆等のミスは大幅ダウン。

このポイントを使用することで、
自分のジョブチェンジ・スキルアップに挑戦したり、
他の(キャップ無し含む)ボランティアさんの推薦ができます。
試験に落ちた場合、当然ポイントは減ります。
ポイントで買えるのは志願するチャンスだけです。

使用ポイントは次のとおり
ジョブチェンジ……200BP
透明あぼーん……300BP
スレッド削除……300BP
スレッド移動……300BP
スレッド停止……500BP
アクセス規制……1000BP
IPおよび●の個人情報閲覧……50000BP

他薦については、使用量がそれぞれ半分。(ジョブチェンジ・新規採用の他薦は500BP)
ただし被推薦者がそのスキルを誤用し、ポイント減少した場合、
連帯責任で推薦者も同じBP減少。増加はしません(マルチ商法みたいになるから)
ポイントがマイナスになった人は、アカウント停止。次の募集をお待ちください。
あまったポイントは福祉事務所で換金(以下略

54 :悩みの多い名無しさん:04/03/24 22:25
メラ・・・・・・2MP
ギラ・・・・・・4MP
イオ・・・・・・5MP

55 :悩みの多い名無しさん:04/03/24 22:37
そんなポイントつけられたら、僕はふつーの野次馬になっちゃうよー。

56 :時計坂の削除屋 ★:04/03/24 22:47
今までみたいに、他薦や自薦で公募して、
一定期間は、案内人とか復帰屋さんとかしてもらって、
その後にだとだめなのかな?

人事をする方がやりにくいのかな。

57 :消し消し ★:04/03/24 22:50
とりあえず適当な問題作って、復帰屋さんを募集

何人かで、極適当に、削除ガイドライン読んで無そうなよっぽどな人だけ除く

名前と普段の活動内容・活動場所だけのLIST作ってこの板で公表

2週間くらいかけて、過去ログで活動ウォッチしつつ、★付きでワイワイガヤガヤ。
(推薦・非推薦するからには責任もとうということで★付けて発言)

復帰屋さんとして採用

復帰屋さんから同様に削除人の採用

>>53 
管理する人大変そうですね

58 :マッチ売りの消除 ★:04/03/24 23:38
>55
ポイント稼ぎに焦ったり、無理にポイント消費しようとしない限り
ポイントが足かせになることはないと思いますよー。
ポイントがマイナスになる=100BP分のミスをしでかしたら
アカウント止まるのは今でもだと思いますし。
>56
以前の制度にしろ、推薦制度にしろ、
問題があったとは言いつつ、どこが問題だったのか誰もわからないんですよねぇ。
>57
>管理する人大変そうですね
感覚的なアナログ方式なのか、数値化されたデジタル方式なのかの違いだけで、
もともと人を使う上での管理の手間はかかって当たり前だと思うんですけど。。。


半分以上ネタなんで、あまり本気で提案してないですけどね。

59 :悩みの多い名無しさん:04/03/24 23:40
>>58
誤爆とか自己申請する人がいなくなる予感。

60 :削除屋@放浪人 ★:04/03/25 00:10
>>58
集計手段という現実的な問題で、そこまで複雑に細かく査定システム
つくるメリットが見いだせない気もします。。。ポイント制もそうですが。

そもそも、推薦者や何かの「責任」ってのが、どうとればいいか
難しいんですよね。別に減給やら降格があるわけでもなし。
スキルが一つ減りますってのも、変な話で。別に作業する方は
あまり痛くなくて、困るのは戦力が減るって現実の方だったり。

勢い、責任とれと言われたら、「辞める」って方法しかなかったり。
けど、そうい二者択一ってのも、変な話で。。。失敗=即死って、
秘密結社か何かかよっ!と。

私は、>>57がとても現実的だと思いました。復帰屋という名前自体が
形骸化してますから、「案内人」でも「見習い」でも「研修中」でもいいん
ですけど、削除人になるためのワンステップは要ると思う。

ただ、ディスカッションして決めるのはどうなのかなぁ、とか思ったり。
ディスカッションせずとも、材料が揃えば、各自で各々判断できるでしょうし。
んで、もしそれやるにしても、最終的には、>>51のItadakiさんの投票システム
みたいの、誰かが作って、それでやるといいんじゃないかなぁと。

ただ、選択肢は白黒2つじゃなくて、3つか5つくらいの方がいいような。。。

61 :悩みの多い名無しさん:04/03/25 00:37
とにかく削除人がめったに回ってこない板の削除人を増やしてください。
しらない分野の板を巡回ルートには入れられないので。

62 :悩みの多い名無しさん:04/03/25 00:42
結局誰が管理していろんなことを教え込むのかってことでしょ。
それをやる人がいないから新人が増えないわけで。

63 : ◆KAZUHASLfA :04/03/25 01:07
巡回しなければいいような…。。
知らない分野でも、誰かが処理した直後の少ない頃を見計らってやるだけでも
いいんじゃないかなと。下手にクビ突っ込むと頭痛のタネは尽きませんから(汗

64 :朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる:04/03/25 01:23
>>53
VPじゃないの?
http://society.2ch.net/volunteer/

65 :削除屋@放浪人 ★:04/03/25 02:18
>>61
なぜ「めったに巡回してこないのか」によると思う。

依頼が無茶苦茶だったりとか、そういう問題なら、
逆に削除人がそこから出てくる事は望めないですよ。
まともに削除依頼も出来ない人達で、やれるとは
思えないです。正直に申せば。

必要性があれば、自然と出てくると思うから、
別に無理にそういうところから出す必要性ってないと思う。

66 :悩みの多い名無しさん:04/03/25 02:20
>>60
>削除人になるためのワンステップは要ると思う

某スレでも書きましたけれど、新制度一期生の私には耳が痛いと言うか
恐縮すると言うか何と言うか。。。

いや、私もそのステップは必要だと思うんですよ。だからこその感情なんですねぇ。。。

67 :削除屋@放浪人 ★:04/03/25 02:37
>>66
ある意味では、失敗してもいいとはいわんけど、かなり削除人に
なることを意識しての、研修期間だと思うんですよ。

名無しで普通のボランティアをしている段階で、これは削除対象かとか、
具体的にいろいろ考える事って、ピンとこないと思うんですよね。
(やっちゃう人もいますけど)

少なくとも、復帰屋等は、判断はしちゃいけないにしても、整理板等で
いろいろな依頼を、具体的に見つつ注意やアドバイスをする立場になる。
もちろん、復帰屋じゃなくても出来る部分もありますけど、意識しているか
どうかって、結構大きいと思うんよね。。。

それを経ずに、いきなり削除人をやるというのは、勇気というより、何か
大きな失敗したら、かなり自分がショックも受けるだろうし、周囲の目も
厳しめになりがちなので、辛いんじゃないかなぁ、と思って見てるです。
それで潰れちゃったら、逆に元も子もないなぁと。。。

そういう意味での、見習い・研修期間が要るんじゃないかと。
正しい判断をするため、という意味よりは、どう立ち回るか、とかを学ぶために。

68 :悩みの多い名無しさん:04/03/25 05:16
>>67
相談役★スレッドが立ったときには、そういう役割もあるのかなと
思って興味深くヲチってたんですが・・・

69 :悩みの多い名無しさん:04/03/25 08:23
何を持って不的確や問題と認識しているのか。
今までの方法でどの程度の割合の不適格者が削除人になっているのか。
また、不的確と思われる削除人は全て辞退や休業または剥奪されてるのか。
このあたりの情報があればいいのでしょうけど…

不的確と思われる方の割合がごくごく少数ならば、しばらくの間先輩達が
注意して見て、問題あれば辞めていただくと言う感じで、選出方法に
あまりこだわらなくても良いでしょうし。

復帰、案内等のワンクッションあったほうが良いとは思いますけど。

とりあえず、現在の復帰、案内キャップのある方たちから立候補していただくのと
現在活動されている削除人のスキルアップである程度の対応は可能だとは思いますけど。

70 :悩みの多い名無しさん:04/03/25 09:55
以前は一部を除いて忍さんが統括しており、問題ある行動は忍さんから指導があり、
改まらない場合はアカウント停止という流れがあった。

代わりに導入された推薦制度で期待されたのは、推薦者が被推薦者の指導を行い、
問題行動のチェックを行う事だったと思う。
しかしながら、削除人になった途端態度を豹変させ、推薦者や先輩の言う事など
毛頭聞かず、コントロールができなくなったという問題があった。

推薦者・被推薦者の資質の問題と結論付けてしまうのは簡単だが、
実際はそうでなく、構造的な問題だと思われる。

ぶっちゃけ、猫かぶってへいこらして削除人になった途端に豹変する馬鹿者。
こういう人を、アカウント剥奪・停止も含めて指導できるような体制があれば
推薦だろうが投票だろうが問題はないと考えるが、いかがだろうか。

71 :悩みの多い名無しさん:04/03/25 12:40
推薦する人にもかなり問題点があったわけですが・・・。

72 :時計坂の削除屋 ★:04/03/25 12:54
推薦者にアカウント停止や剥奪やスキルアップの権限があったら、
それはそれで派閥化やその他の弊害が出るんじゃないかな…。

公募の問題点は、採用担当者が不在/大変なこと?
結局相談役とは違う意味での、人事担当者や人事部の補佐がいるってことなのかな。

73 :削除屋@放浪人 ★:04/03/25 13:31
>>72
それはそう思いますね。。。
推薦者が停止や剥奪権持つというのは、ちょっと
違うと思う。

推薦の際に、推薦者が責任を持つとはいいつつ、
なんかあった場合の対処方法(責任の取り方)は、
詰めてなかった気がするんですよね。一応、最悪は
辞める事になるんだろう、という覚悟は持ってましたけど。

といって、じゃあみんなで弾劾裁判でもするのか?
というのも、なんでしょうしねぇ。。。

74 :時計坂の削除屋 ★:04/03/25 13:33
訂正
スキルアップの権限や推薦はあったのかも。
未確認です。

75 :悩みの多い名無しさん:04/03/25 15:10
推薦は権限じゃないと思ったり。

76 :悩みの多い名無しさん:04/03/25 18:05
問題行動の監視・制御体制さえ十分であれば推薦だろうが募集だろうが
問題ナッシングでFAだろうか。

77 :悩みの多い名無しさん:04/03/25 18:07
FAだが、その体制の構築が最大の問題という都市伝説

78 :悩みの多い名無しさん:04/03/25 18:25
誰がいつどこでどのように全てのボランティアさんを監視・制御するのかという
とてつもなくやっかいな問題になりますね

79 :悩みの多い名無しさん:04/03/25 18:30
全部オープンでやるわけにもいかないでしょうから、長老会議みたいな形式が適切なのでは?
人選はひろゆきさん一任と言う事で。

俺は絶対パスですけど。

80 :ぷにぷに属性の東派大統領 ◆xNgPnrjUzU :04/03/25 18:37
>>72
採用担当としてはなかなか、頭の痛いことがあると思われ
(覚えがないわけではないしねぇ・・・<2chではないが)
停止や剥奪を実行ってのは結構嫌なもんです


81 :削除屋@放浪人 ★:04/03/25 18:52
>>78
管理する人間が、各個で全員について把握しておく必要はないと思うですが。
仮に何人か居た場合、自分らが目の届く範囲で見ていればいいだろうし。

あと、目安箱じゃないけど、問題があると思った行動は、誰でも報告
出来るようにすればいいだけだと思う。チクリとかいう事になるし、非公開
だと公平性がないというなら、この板に、問題行動があったら報告する場所
を設ければいいと思うけど(反論および反省を書くのは、勿論自由)。

険悪になる懸念は、少しあるにせよ、これだけ人が増えたら、「管理が難しい」
のは当然。本来なら、会社組織のような階層的な管理をするのが、このくらいの
規模になったら必要なんだろうけど、派閥やその他を嫌う人も多いし、
グループ化による別の懸念を持つ人もいるし、元々は、一匹狼の作業なわけだし
(少なくとも、共同作業ではない、と思う)、今さら実現は無理な話。

それぞれが互いに注意を向けあい、その情報を元に、管理を行う人が、
それなりの判断をしていく、という体制くらいしか、思いつかないなぁ。。。

>>79
>長老会議

言葉的な反発もあると思うんで、言葉を選んだ方がいいと思うです。
単純に、人選をひろゆき氏に任せればいいだけでしょ。

82 :悩みの多い名無しさん:04/03/25 19:02
報告なしの処理が増えるだけのような気がする

83 :削除屋@放浪人 ★:04/03/25 19:05
>>82
管理する人は、処理の際のアカウントまで見られると思うけど。
(でなければ、そういう必要がある時に、ひろゆき氏に確認して
もらえばいいと思うし)。

84 :朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる:04/03/26 02:37
>>81
>だと公平性がないというなら、この板に、問題行動があったら報告する場所
>を設ければいいと思うけど(反論および反省を書くのは、勿論自由)。

なんでもかんでも自分らでやろうとしなくてもsakudだの野鳥観察スレだのがあるやん。

85 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 03:53
>>81
>問題行動があったら報告する場所を設ければいいと思うけど
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/
との違いは?

86 :削除屋@放浪人 ★:04/03/26 11:17
>>84-85
別に非公開にはこだわりません。
外でやった方がいい、と思われるのでしたら、そういう
スレッドで書いてもいいでしょう。

そのあたりは、そういうスレッドがもし必要なら、必要と
思う人で議論すればいいことかと。私は、この板内に
あってもいいと思いますけど、外でやるべきという結論に
達するなら、それでいいと思います。

けど>>85のスレ、問題がある行動を把握するのに、
役に立ってるのかな。。。?

役に立ってるなら、「問題行動の監視体制」としては、
すでに十分ってことですかね?


87 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 11:38
秀樹さんには申し訳ないすが、野鳥は全然関係ないスレだし、
削除議論板も論理的な批判はほとんど無い状態になって久しく、粘着の溜まり場と化してます。

削除屋全員の行動を把握できるわけもないので、問題提起の場としてはありだと思いますが、
実際有意義な議論ができるとは思えないすね。

88 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 11:54
まあ、野鳥スレは、「アンテナ」にはなり得るけど、
有効な情報が集約されてる場とは言い難いですね。

89 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 11:59
削除議論板はもっといろんな人の意見をぶつけ合って欲しいけど
ホスト表示だから良い意味でも悪い意味でも
発言する人を限らせている気がする。
しかも、串使われると良い意味の方が薄れているような気がする。

削除議論板はID制に戻せないものかな。
削除人志望者の育成の場として、もっと自由であって欲しい。

90 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 12:20
>>89
串使いでの削除屋叩きが増えるだけの悪寒。
こんなにたくさんの批判があるんだぞー、みたいな。

91 :マッチ売りの消除 ★:04/03/26 12:46
串を使って他人や複数に見せかけようと
批判内容が正当ならそれで別にいいと思うんです。
そうやって表現手段の幅が増えることで、
頭を使ってきちんとした意見を述べようと努力するならそれはそれでいいかと。

逆に、数をただ多く見せるために同じようなことを
「こいつ嫌い」「こいつやめろ」みたいなのを複数IDで書いたところで、
そういう無内容な書き込みは一つであっても百個集まっても、
だれも賛同しませんし、というか同意するべき意見そのものが存在しませんから。
馬鹿は三人寄っても文殊の馬鹿だと妙な人が言ってました。

92 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 13:19
>>91
それは「頭を使ってきちんとした意見」というよりは
「姑息な手段を使って自分の正当性のみを強調した意見」かと。

声が大きな人の発言は浸透しやすくなるものです。
多少の誤りがあっても。
その誤りを誤りだと主張できる人の声を大きな声で掻き消すってのは
あまりよろしくないことではないかと。


無内容な書き込みは当然増えるだろうけど、
意味のある書き込みも増えるでしょ。
寄ってくる全てが馬鹿とは限らないだろうと。
今の批判要望板然り。

93 :削除屋@放浪人 ★:04/03/26 14:53
>>89
IDにするなら、他板と同様、串規制も普通にかかってて
欲しいなぁと思ったり。

そんでもって、削除議論板も、その中の指導室も、すでに
「監視体制」としては整ってるということになるんですかね?
削除議論板でやればいい、とおっしゃってる方の意見としては。

本当にそれらが、監視体制として機能しているのか?
というあたりが、次の焦点のような気がするですが。

個人的な感想を言うなら、削除議論板での有意義な議論って、
最近あまり無いような気がします。特定の議論スレ以外。
特に「串が使い放題」って状況になって以降。
(いつ頃からなのか、よく判りませんが)

94 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 18:08
そもそも何で削除議論板は串が使い放題なんでしょう。

95 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 18:14
無意味な書き込みが多すぎると、いくら有用な書き込みがあっても埋もれてしまうのですよ。
マジメな問いかけには真摯に答えたいですが、ゴミカキコの判別に時間使うんだったら、1板でも処理したい。

ひろゆきさんが運用情報と批判要望を切り離したのも、同じような観点だと思うのです。

96 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 18:57
むう。。。
いやね、野次馬さんたちの勉強会みたいな、そんな議論が
削除議論板で活発にできるようにならないかな、って常々思ってるわけで。

問題があったときに騒がれたりする時のデメリットの方が大きいのかな、やっぱ。。

97 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 19:12
「力ずくでの議論破壊が可能」という構造上の問題は
どうにかしてほしいところですね。議論はそれからと
いう気がします。気がするだけです、えぇ。

98 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 19:21
>>97の続き。
議論板は、変えるとしたら
・専門板と同等の規制の導入+強制ID(強制ホスト表示は廃止)
・強制名前入力はアリか?でも名無しのほうがいいなー
という感じ。

99 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 19:35
日付変わっても変わらないIDとかって駄目かな?

100 :ボヤッキー ★:04/03/26 19:38
生が一番なのになぁ・・・。

101 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 19:49
おれも生が好き

102 : ◆BARONWRR1M :04/03/26 20:50
生が嗜み。

103 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 21:46
生は当たるよ

104 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 21:49
生のおいしい季節が近づいてきます

105 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 22:28
火を通しましょう。

106 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 22:51
串も刺しましょう。

107 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 23:25
いやその串刺し放題なのがさぁ

108 :Itadaki ★:04/03/27 11:02
仕事一段落したので妄想してみた。
ボランティアblog:
・無印ボラのひと用にblogを準備する
・無印ボラのひとは日々自分がやったまとめや報告などのレスを自分のblogにログとして残す
・キャップ持ちの人限定でそのログにいろいろコメントをつけていく(いいとかわるいとか)
・だいたいログが溜まったところで定期的にザッと通して読んでイケてる人昇格

109 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 11:07
うーん・・・そこまでしてボランティアを続けたがる人がいるんだろうか?
削除人を増やすどころか減ってしまうような気がしてきましたよ。

110 :マッチ売りの消除 ★:04/03/27 11:16
>92
強調できる正当性があるだけマシと思うんですけど。
声を大きくすることで増幅されるのは
正当性だけではなく誤りも増幅されますし。

まぁ、これ以上は「自作自演の是非スレ」とか雑談スレでやるとして、

私の言いたいのは、強制ホスト・IDを廃止することのデメリットは
あなたのいうようなメリットと比べ、取るに足らないものであり、
>削除人志望者の育成の場として、自由であって欲しい
ということに同意しますということで。

111 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 11:34
そもそも削除議論板は
> 削除人志望者の育成の場
というのが主眼の板ではないわけですよね。

おまけ機能のためにもとの機能が損なわれる
*かもしれない*ような仕様の導入は躊躇します。

112 :マッチ売りの消除 ★:04/03/27 11:41
まんま引用しましたからね。
私としては
>(削除議論板が)削除人志望者の育成の場として、自由であって欲しい
というよりは、
>削除人志望者の育成の場として、(強制ホスト・IDをなくした削除議論板のような)自由なところでやって欲しい
です。

113 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 12:05
そういう場所を別に作ることに反対しません。

> 強制ホスト・IDを廃止することのデメリットは
と書かれていたので、いまの削除議論板を変えるという
意見だと読んだわけでした。

114 :マッチ売りの消除 ★:04/03/27 12:16
あー、あと、削除議論板を、削除の議論のために、強制HOST・IDを廃止する
という意見にも私は反対しません。そんな議論は出てませんし、スレ違いですが。

115 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 12:35
ああ。別に削除議論板でやらなくても
新板とか作ってもらっちゃえばいいのか。

でもどんな板名にするのかって考えてみると・・・削除議論板?

116 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 13:11
削除人希望者に対する場所が、削除人相談室じゃいけない理由がわからないのですが。
今までの募集も質問も、あの場所に集約されてると思います。

過去ログ全部読め、とは言わないまでも、現時点でのスレを全部読むくらいの手間はかけてほしい。
そうすればおのずとやるべき事がわかってくると思うのです。

117 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 14:36
>>116
要点は「削除人になるため」じゃなくて
「削除基準等に対する理解を深めるため」なので。
過去の有権解釈を踏まえて、最近の基準や傾向等は
見てるだけじゃ全てを理解するのは難しいです。

で、そんな議論を行える場としては
ホスト表示の板ではいささか自由度が低いのではないか、と。

118 :削除屋@放浪人 ★:04/03/27 16:31
>>108
blogってのは、手間かかるんじゃないかなぁとか。
熱心にblogに情報貯める人と、別に気にしない人の差が出て
くると思うですが。。。

>>116
削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/

「募集」は集約されてますけど、質問等が参考になるほど
集約されたかなぁと。。。現実問題として。

板まで別に用意することないと思いますが、なぜ集約
されてないか、というあたりを考えると。。。

あと監視体制として、機能してるのかなぁ?という風に書きましたけど、
正直申せば、機能してるとは思えないなぁ、というのが感想。。。

119 :Unknown Voice:04/03/27 19:27
全然見当外れかも知れんが何で自由度が低くなるの?

120 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 21:33
>>119
ホストが表示されるとなると、
書き込むのをためらう人は少なからずいますから。

121 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 21:40
一種の強制コテハン板ですから、コテハンつけるのが
あまり好きでない人も使いにくいでしょうね。

122 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 22:20
スペースとか「名無し」とかで投稿すればいいだけな気がする。

123 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 22:23
>>122
一種の、の意味が伝わらなかったかな。

例)大安寺奈良さん

124 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 22:42
例)ま た ぷ ら ら か

125 :悩みの多い名無しさん:04/03/28 00:38
妙心串とか(違

126 :悩みの多い名無しさん:04/03/28 02:03
妙心さん一度漏らしてるよな。

127 : ◆xNONOtAN2c :04/03/28 02:07
妙心串は便利だったなぁ。
軽いしなかなか折れなかったし。

>>126
結構リモホ晒してる気がする。

128 :悩みの多い名無しさん:04/03/28 02:09
実は妙心さんが串管で利用者のリモホwうわなにをするやめr

129 :悩みの多い名無しさん:04/03/28 02:13
あ、妙心串をみんな使ってて連投ひっかかったことあったなw

130 :悩みの多い名無しさん:04/03/31 11:36
人名がつくってのも何だかなと思うけど面白い。

131 :悩みの多い名無しさん:04/03/31 15:49
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/574-

これって、うやむやになってるんだけど、これで機能してるんですかね?
指導室というのは。

132 :悩みの多い名無しさん:04/03/31 18:53
管理人光臨期待sage

133 :削除屋@放浪人 ★:04/04/01 03:10
削除系板のホスト表示については、私は別に構わないと思うんですが、
串使い放題の状態だけは、ちょっと納得いかないかな、というのが正直
なところです。下記の方の意見に、何というか同意なんですが。。。
「一番匿名性の高い板」というあたりに。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078026982/127

いろいろ上のスレでも、IP表示の議論が色々ありますが、IP表示自体は、
正直、どうでもいいかな、です。私は。

串がなぜ使えるのか、というあたりの説明が無いなら、普通にF22を
入れて欲しい気がします。。。 せめて削除議論板だけでも。

それで、何かが滞るなら、説明があれば納得しますが。

#ちょっと話が逸れてきたかな。。。

134 :消し消し ★:04/04/01 04:34
トオルさんだったか、どうやら管理人さんだったかが、
削除系板はあえて串規制してないって言ってたような。。
公言すると荒らしが大変だから一応内緒だとか。
理由は知りませんし、IRCだったか、ICQだったか、どこかのスレだったか、、
確かIRCでトオルさんが言ってたような…(半年以上前かと)。ログも無いですけど。

で、スレ違い気味の全く役にたたないレスしたまま落ちます。。

135 :削除屋@放浪人 ★:04/04/01 04:38
>>134
理由があるならいいんですよ。理由があるなら。
けど、ここですら公言できないような理由なのかなぁ。。。

136 :悩みの多い名無しさん:04/04/01 09:43
削除要請に串規制がない理由はわかります。
企業だとかが串判定されて書けなければ問題ですし。

整理板と議論板で串が通し放題なのはわからないなあ。。。

ってか、スレ違いですね。

137 :悩みの多い名無しさん:04/04/01 11:12
数字のみとか海外ドメインとか
明らかな串ぐらいははじくようにしたらいいのに。

138 :悩みの多い名無しさん:04/04/01 11:13
って、自分もスレ違い続けてすいません。
串スレだかIDスレだか立てましょうか?

139 :削除屋@放浪人 ★:04/04/01 11:44
>>136
それって、前にスクリプトで串判定してた頃の名残りですよね。

今はF22での判定だから、企業が外から使えるようにしてない限りは、
串と判定されて書けないって事は皆無の筈なんですよねぇ。。。

というわけで、やはり無意味っぽく感じるなぁ。

てか、スレ違いですよね。
けど、これ用にスレ立てるような話でもないかなぁ。

140 :悩みの多い名無しさん:04/04/01 12:08
管理人に聞いたら終わりです。聞かなきゃ終わりません。

141 :悩みの多い名無しさん:04/04/01 13:23
自社でWEBサイトを公開している企業でそのIPアドレスから
書き込みをすると、ポート80チェックではじかれる希ガス。
だから要請は串判定がないのかな。

142 :悩みの多い名無しさん:04/04/01 13:35
いややっぱスレ立てたほうがいいかも(汗
もうこのスレの三分の一はHOST表示だの串の話になってる希ガス。

143 :削除屋@放浪人 ★:04/04/01 13:36
>>142
お任せします。

>>141
そんなチェック、今してないあるよ。

144 :悩みの多い名無しさん:04/04/01 13:39
削除系板のHOST表示とか串規制について語るスレ
http://qb4.2ch.net/test/read.cgi/servant/1080794321/

立てましたよん。

145 :削除屋@放浪人 ★:04/04/02 12:02
なんか、いろいろ脱線したんですけど、話としては、

■推薦でいいのか。以前みたいにメールで応募にするか。
 ・システムさえ考えれば、推薦でもいいような

■評価(採用)を誰がどうやるか
 ・質問して、その解答みながら云々
 ・あとは削除人で投票にするとか?
 ・講評とかは、削除人だけでやるのか、公の場でやるのか

■問題のある行動の監視・報告をどうするか、
 ・削除議論板で事足りているのか?(このあたりから脱線?)

■で、そもそもジェンヌさんが戻ってきてないところで、やる必要あるのか。
 ・戦力不足感は、みな持ってるっぽいけど。

細かなところはフォローできてないけど、こんなところ?

146 :悩みの多い名無しさん:04/04/02 13:37
採用手段が問題ではなくその後の指導が問題な悪寒。

147 :削除屋@放浪人 ★:04/04/02 13:52
>>146
それが

>■問題のある行動の監視・報告をどうするか、

ですわ。

148 :悩みの多い名無しさん:04/04/02 13:57
>>146-147が上手くいけば採用方法はどうでもいい希ガス。
推薦は馴れ合い上手なひとの方が有利な気がするのであんまし…。

149 :削除屋@放浪人 ★:04/04/02 14:00
>>148
ということで、投票はどう? という話だったりしたわけです。

まだコンセンサスまでは、全然至ってませんけどね。。。

150 :悩みの多い名無しさん:04/04/02 14:07
投票も推薦も大して変わらないような。
運営ボランティアって問題行動を起こせば話題になって
名前が売れたりするけど、有能な人ほど目立たないので
推薦とか投票とかはどうなのかな。

151 :悩みの多い名無しさん:04/04/02 14:11
推薦者がプレゼンをして、削除人の中からランダムで選ばれた13人が
侃々諤々議論して有罪か無zもとい、採用かどうかを評決するとか。

152 :削除屋@放浪人 ★:04/04/02 14:28
>>150
推薦だと積極的な人しか行動しない(既出)。
投票なら(特に匿名なら)、それなりに票を入れる人もいるだろうと。

あくまで「採用」の部分の話だと思って書いてますが、
無記名でもいい筈なので、そういう機会を均等に与えて、
それで活かさない人なら、それはそれで仕方ないかと思うですよ。
削除人として優秀でも。

学問が出来るからと言って、誰でも先生に向いているとは言えない
わけで。大学の先生達を見ていればよく解るかと。。。

>>151
推薦者の腕で変わっちゃうから、プレゼンは本人がやるべきでしょう。
プレゼンの上手い下手はあるでしょうけど、そのために、質問して
その回答を皆で見ましょう、議論もしましょうって話も出ていたわけで。

書いている内容で、どういう人かというのは、自ずと判ると思う。
逆に、わかるような質問を練らないと、ですが。

ランダムで選ぶってあたりも、あまり意味がないような気がします。
別に代表決めなくても、全員参加すればいいわけでしょう。
それで偏りが出るとも思えないですし。

あまりに数が多いから、代表決めてってのはあるわけですが、
たかだか150人にも満たない数なわけで。投票+集計プログラムを
誰かが書ければ、それで済むような(って、頼ってるし(汗))。

153 :悩みの多い名無しさん:04/04/02 14:29
>>151
12対1から始まって、最後は全員一致になるのですね(w

154 :削除屋@放浪人 ★:04/04/02 14:34
>>153

Σ( ̄□ ̄;)

155 :削除屋@放浪人 ★:04/04/02 14:42

    _| ̄|○

156 :悩みの多い名無しさん:04/04/02 14:49
>>152
プレゼンのうまい人(本人)かどうかで選ぶのは避けるべきだと思ったので。
アピール材料はその人の普段の行動でいいんじゃないですかな。
推薦者がプレゼンというのは、推薦者自身も汗流しましょう、と。

> 全員参加
これは、どうやって全員の、というのが最大のネックなのです。
また、推薦者、評決者それぞれ、結果に責任をもってもらうと
いうことである程度人数をしぼってます。
総無責任化は避けたいところですので。

157 :削除屋@放浪人 ★:04/04/02 16:31
>>156
プレゼン能力は、それなりに無いとどうかなという気もしますが。。。

ただ、その能力のみを評価するなんて、そういうことは無いと思うんですが。
皆さんとも。表現方法は下手でも、心の中で芯にしているものが何なのか、
それを言葉の間から、読み取ろうとすると思うんですよ。

けど、他人を通してじゃ、細かなニュアンスまでわからんですよ。正直。
そういう微妙なところが大事なので、やっぱり本人が何らかの形で
アピールしないとと思います。。。 

158 :削除屋@放浪人 ★:04/04/02 16:33
>どうやって全員の、というのが最大のネックなのです。

それ言い出すと、この掲示板も、削除人ならほぼ誰でも見に来られる
わけですけど、すでによく見てる人とそうでない人の差が出てきてるですよね?

だからって、アクティブでない人達にも公平にするって必要性を、あまり
感じないんですが。。。 モチベーションが、もう切れてるって人もいるっぽいですし。

そういう人もランダムに組み込むことで、なんか公平性が発生するかというと、
単にあとで、言い訳する材料にしかならないような。
「特定の人だけで決めたんじゃないよ」と。

けど、それで何かより素晴らしい選択が出来るのかといえば、そういうもんでも
ないと思うんですよね。

推薦というスタイルよりは、参加の壁は低くなってますから、十分公平性は
あると思うんですよ。仮に投票という方法でも(一応、記名じゃなく無記名を
想定してますが)。それに参加しなかった事は、ある意味放棄なわけで、
それはそれでいいんじゃないかと。

放棄する人が多いからといって、公平性が欠けてるとか、そういうことには
ならないだろうと。選挙と同じ事です。

159 :削除屋@放浪人 ★:04/04/02 16:56
公平性よりは、責任云々なのかもしれないけど、
それは何か人を絞ったところで、より確実になるのかなぁと。

責任取って、何かあったら具体的に、その人達に何を
しろというんだろうなと。。。 総辞職?

責任が曖昧になってるのは、誰が推薦したかすらはっきり
しないような、そういう推薦システムにあったと思うです。
さらに、責任が処理された実績も何もないし。
推薦者が、かえって「壁」にしかなってなかったんじゃないか、とか。

全員が何らかの形で関われば、それは逆に誰でも文句を言える、
監視の目が行き届く、最終的に何かを下すのは、管理者だろうけど、
そこに至るまでの過程は、誰でも関われる、ということになると思うんですが。

責任者は、責任取るためにいるわけだけど、どういう責任を
とればいいのか、ずーっと曖昧になってる状況では、「責任」
という言葉自体、なんだか空虚に思えたりします。。。

160 :悩みの多い名無しさん:04/04/02 23:56
ぶっちゃけ、みんなが漠然と抱いてる人手不足感は 特にスレ削除方面だと思いますが。 レス削除は飽和とまではいいませんが、足りてないとは思いません。 さしあたっては新規採用よりレビジョンアップを先に考えません?

161 :悩みの多い名無しさん:04/04/03 00:24
>>160
レス削除も大量に処理する人が見てるだけで偏ってるわけで、足りないわけじゃないと思う。

162 :削除屋@放浪人 ★:04/04/03 00:57
>>160
その話は、こっちかなぁと思う。
なんか話題を振れば、そちらで始まるんでないですかね。
(本来、あっちも「新規採用」扱うスレなんだけど、まあ棲み分け
した方がいい気もするので。今さらながら)

ボランティアの新規採用とスキルアップを考える
http://qb4.2ch.net/test/read.cgi/servant/1079672750/

163 :悩みの多い名無しさん:04/04/03 11:26
>>161
大量に処理する人がスキルアップしてスレのほうに移動したら、
レスを見ようかと思っている軟弱者もおります。

依頼を探すのに1時間もかかったり、
処理してちょっとお茶でも飲んでから削除報告しようとしたら
「処理済みでした」と先に報告されてしまったりすることが何度もあったんでね。

164 :Itadaki ★:04/04/04 23:48
削除人なんて、人手不足なぐらいが丁度いい。とか思う。

165 :悩みの多い名無しさん:04/04/05 00:40
禿胴!

166 :消し消し ★:04/04/06 19:17
>>164
激しく同異 
処理が早くなれば依頼増えてどうせまた削除人足らなるような気もしないでもない


というか、続きマダー?? (AAry >>5
なんかもう、、忘れてる気がします・・・。

167 :削除屋@放浪人 ★:04/04/06 19:20
乗っ取り成功(違

168 :悩みの多い名無しさん:04/04/06 20:05
>>167
通報しまし(ry

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