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■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

● スレ立てるほどでもない質問&相談スレ 1 ●

1 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 22:43
スレッド立てるほどでもない質問や相談事はこちらへどうぞ。

専門の相談スレがあるものは>>2

2 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 22:44
■カテゴリ別

AAカテゴリの相談室
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079442674/
【雑談系】と【馴れ合い】カテゴリの相談室
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079396891/
【雑談?】 ○○サロンの相談室 【ゴミ箱未満?】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079428361/
【シベリア】ニュー速への対応を削除人も考えてみるスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079350520/

■その他関連スレ

■削除ツールの情報交換とか。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079353258/
ひろゆきがいつかは答えを出すかもしれないスレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079353556/
自治スレ@vip板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079342742/
■ ICQ を晒して親睦をより深めるスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079348386/
最近の事情をいろいろ解説してあげるスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079371678/


3 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 22:45
>>2 に追加

記者制板のスレッド削除依頼について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079444198/

4 :ドロン除 ★:04/03/16 22:45
2げっとできなかったあああああああああああああああああぁぁアぁァァーーーーーーーーー

5 :( ´D`):04/03/16 22:52
>>4


6 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 23:02
ウォッチスレの処理に迷ったりします。
ネットウォッチ板があるので、そちら向きかとも思ったりしますが、
ローカルルールで禁止されてない板の処理となると、
板の趣旨にあっているなら様子見してもいいかなあ考えたり、
しかし板の事象に関係しているだけのウォッチが目的のスレなら
やはり処理の対象ではないかと考えたり。迷います。
みなさんはどう対処されていますか?

7 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 23:04
>>6
主催者が1群・2類なら様子見。
3種なら停止かごみばっこんかな?

8 : ◆KAZUHASLfA @削除一葉 ★:04/03/16 23:06
ヤフオク関連スレも各板に1つはありますね、、
あれはヲチスレ扱いなのかな?

9 :削除屋@放浪人 ★:04/03/16 23:25
>>8
それは微妙ですよね。。。

出てる商品とか、そういう話題ならアリかなぁ、と思うんですが
大抵は変な出品者がいて、そのウオッチになることが多いんですよね。。。

そういう意味で、かなりグレーゾーンっぽいですが、純粋に出品物を
楽しむというレベルなら、ありかなぁと。。。

そすると、ヤフオク板はどーすんだよっ!とか思いますけどね(汗)。

・・・・・これはスレ立てるべき議論?

10 :旅する削除屋 ★:04/03/16 23:27
私の場合、ヲチ系スレは内容次第ですね。
板趣旨とスレの内容がどれくらい関連しているかによりますです。

でも、スレタイや>>1があまりにアレだったら内容的には様子見でも
処理してしまうかもです。

11 :削除あ・うん ★:04/03/16 23:30
ローカルルールで規定されていない板なら、
板趣旨に沿っていれば、1群、2類以外は殆ど残します。
それ系が沢山ありすぎると、また別問題ですけど。基本的には残します。

かなり緩いんだ・・・と、ここに来てはじめて知った。

12 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 23:33
スレッド判断をする際に、1に事象の説明があるかどうか、
どのような議論がなされているかによっても判断が迷うところだったりします。

>>7
ウォッチの対象先によって判断は大きくかわりますよね。

>>9
最初はウォッチが目的ではなかったのに、
流れ的にウォッチになってしまうスレってけっこうあるように感じます。
そういうスレが育つにつれて1をカモフラージュ?している
内容はウォッチスレという現象が起きたりして、
後々、板内でもめて削除依頼を出されたりしたり、、

13 :削除あ・うん ★:04/03/16 23:35
>>11
なんかボケてますね。
1群、2類はもちろんのこと、三種でも余程の場合を除いて残します・・・です。


14 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 23:41
>>2 に追加

ローカルルール質問スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079447570/
「これって消しですかね?」レス削除版
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079446947/
ゲームカテゴリの相談室
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079445513/

15 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 23:47
>>7さんと同じです。
ただし、ヲチ系のスレが立ちやすいような板は
三種系でもガス抜きとして総合スレを残しちゃったりしてます。

16 :ドロン除 ★:04/03/16 23:51
3種の場合はほぼ容赦なく処理してる・・・。

17 :悩みの多い名無しさん:04/03/17 00:11
あのー、この板の削除依頼って何処に出せばいいの?

18 :悩みの多い名無しさん:04/03/17 00:14
>>17
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079342742/16

19 : ◆KAZUHASLfA @削除一葉 ★:04/03/17 00:16
(´-`).。oO(どれを消すんだろう。。)

20 :悩みの多い名無しさん:04/03/17 00:17
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079342742/22
ってなんだったの?

21 :悩みの多い名無しさん:04/03/17 00:18
>>20
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079342742/24

22 : ◆KAZUHASLfA @削除一葉 ★:04/03/17 00:18
24に書いてありますよん

23 :悩みの多い名無しさん:04/03/17 00:19
>>20
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079342742/24

24 :悩みの多い名無しさん:04/03/17 00:20
有難う。

25 :削除屋γ ★:04/03/17 00:21
っつか、削除依頼を表にだしちゃダメですよ(汗
公開することになっちゃうから。。。

26 :悩みの多い名無しさん:04/03/17 00:22
>>25
そこまで馬鹿じゃないっす。

27 :ドロン除 ★:04/03/17 00:28
ばーか、ばーかエヘン虫〜、ばーか、ばーか、エヘン虫♪

28 :悩みの多い名無しさん:04/03/17 00:29
>>26
24さんにだけ向かって言われたんじゃなくて、ROMしてる人にも確認の意味を含めて
言ったんだと思いますですよ。
いつも進んで憎まれ役を買って出るγさんには敬意を表しますです。

29 :24:04/03/17 00:36
全然憎んでないです。
おいらもγさん好きです。

30 :旅する削除屋 ★:04/03/17 00:36
らヴ

31 :削除屋γ ★:04/03/17 00:37
いろんなもの買いまくりです(違

、、、某所のレスがなければ書かなかったのですけどね_| ̄|○
心配性ですみません。

32 :悩みの多い名無しさん:04/03/17 01:06
他に禁句って何があるだろう
板名もNGぽ?

33 :削除屋γ ★:04/03/17 01:16
で、ちょっと確認というか質問なんですけど
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076666901/703

> 削除人が移転やスレスト呪文唱えた直後のスレッドなのに、
> スレストが効いてない

これ、最近多くないですか?
708さんも書いておられますけど。。。

34 : ◆KAZUHASLfA @削除一葉 ★:04/03/17 01:21
>33
つい最近から急になりはじめたです
停止はわからないですけど移転で3日ぐらいでに2スレありましたです

35 :削除屋@放浪人 ★:04/03/17 01:29
>>33
1000でスレッドが止まらない、ということで、いろいろ
bbs.cgi廻りを改修してた後遺症だと思うけど。

FOXさんだったか、仕事人さんだったか。

恐らく、移転の直後に書き込みかなんかがあって、
それでパーミッションが外れちゃうんじゃないかという
気がする(確か、そういう動作をしてたような>bbs.cgi)

なんでかなー なんでかなー

36 :悩みの多い名無しさん:04/03/17 01:35
移転させたあとは、移転跡に書き込めるかどうかチェックしてます。
幸い今のところ書き込めるものはありませんでした。
スレストもなのか・・・今度から確認しよう(汗

37 :悩みの多い名無しさん:04/03/17 22:14
んっと、相談室スレどの単位で立ててもいいのですか?
それとも、そんなの相談するスレがあったり?
教えてクレクレ。

38 :削除一葉 ★:04/03/17 22:28
自治スレで問いかけしてみるといい鴨ですよ
今のところカテゴリ単位ですー

39 :削除屋諸行 ★:04/03/17 23:58
あのー、削除人としてよりも、規制報告人としての質問なのですが…

1) アクセス規制情報板の、

犯罪予告をするアフォな人。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/
私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/

にあるリモートホストは書き込み規制されているのでしょうか?
もしされているのでしたら、reffi@報告人 ★さんに解除手続きをしてもらわないといけないものでして…。


2) 同じくアクセス規制情報板の、

■ 何やら犯罪のにおいがする投稿
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1074334559/

の docomo と ezweb の携帯の書き込み規制って行なわれているのでしょうか?
いやぁ…なんとなく再発が無いようなのでそうなのかなと…。
もし書き込み規制しているのでしたら、NTT DoCoMo と KDDI に
一応知らせておこうかなとも考えたりしてます。

以上、宜しくお願い申し上げます。

40 :悩みの多い名無しさん:04/03/18 00:11
>>39
上は、多分規制されてないと思いますけど。
晒されてるだけ。警察とかが、必要ならプロバイダに
開示申請するためのものじゃないかと。

下はマルチポストになってる事が多いんで、
携帯なら即規制されてるようです。
ちなみに、報告しても「個人情報だから」と
とりあってくれないというか、意味無いみたい。

41 :削除屋諸行 ★:04/03/18 00:36
>>40
お答え頂き、誠にありがとうございます。
1) は書き込み規制されてないのでしたら、ホッと一安心です。
(実は今日の今日まであれら2つのスレッドの規制解除なんて気が回ってなかったのです。)

2) はやはり、即、規制されていましたか…。
次からその旨も含めてメールを書きます。
docomoもezwebも、両方共に全く返事を頂けないのですが、
docomo 「情報として送って来ても良いが、電気通信事業法があるからなにもしないよ。」
ezweb 「内規に従い伝達・警告等するから、どんどん送ってくれ。」
と、まあ、各社対応がちがうようです、はい。

少しずつでも対応が良くなることを願いつつ、気長にメールを送り続けています。

42 :悩みの多い名無しさん:04/03/18 00:52
過激板がLove鯖に入っているのがどうにも違和感。
中身的には完全にbbspinkなんだよな。ま、いいか。

43 :削除屋諸行 ★:04/03/18 00:52
ちなみに警察サイドの対応ですが、今の所、警視庁と千葉県警より
「2ちゃんねるから、継続的にこちらに情報がもらえるのですか?」
と言った質問があったので、制度設立の経緯と共に「はい」と答えておきました。

警察サイドのほうも、じわじわとですが、無視できなくなって来ているようですね。

44 :悩みの多い名無しさん:04/03/19 06:17
モナー板に虐待さんがいるせいか、癒し系やガイドライン板に
しぃやショボーンや流石(ryなどの個別のAAスレッドが幾つか立ってますが、
この辺りはどう取り扱えばよろしいでしょうか?

45 :悩みの多い名無しさん:04/03/19 09:38
AA系以外の板なら大抵はコピペスレじゃない?
だったら全板共通で削除対象だと思う。

でもガイドライン板は個別にAA収集スレありまくりで慣例化してるから
ちょっと考えなきゃだめかも。

46 :削除屋@続腹筋 ★:04/03/19 10:59
>>44-45
私は内容しだいで対応を変えてます。
AAスレでもその板の住人さんが参加して伸びてるように見えるスレ、
とりわけ、板趣旨関連の雑談やネタが既存AAを使用して展開されてる場合は
残すことが多いかもです。
もっとも板によっては、あまりにその手のスレが乱立してるとかの
板独自の事情で対応を変えることはあるですが。

47 :消し消し ★:04/03/19 12:37
stock:株式[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031449902/363-369

私は、株式も法律も詳しくないので、ちょいとお伺いしたいのですが、
〜〜社は、いついつに潰れるらしいよとか、社長が首だよ とか、商品にゴミが混じってるらしいよとか、
そういった類が風説の流布だと思ってるわけですが。
株式の『変動の結果』を嘘付いたことも風説の流布にあたるんでしょうか?

↑は単なる疑問ですが、そういった投稿が削除依頼された場合の対応として、
>368-369の対応で良かったのでしょうか?
掲示板として嘘を書いちゃいけないってこともないんで依頼は放置でいいと思うのですけど、
犯罪の可能性なら→警察、企業からの依頼なら→削除要請板 でOKですか?
株式してる人にとっては、嘘や偽りは不快やら煽ってることになるのでしょうか…?

48 :消し消し ★:04/03/19 12:40
>>44
癒し板に立ってるしぃスレに、残虐AAが張られてレス削除依頼されてますが、
どこまで対応していいものかわからんです…

49 :遠雷 ◆EVUcKllow. :04/03/19 17:02
オークション板のヲチスレってどう扱ったらいいのかなぁ、、、、とかちょっと悩みちうです。。
いっぱいあるんですよね、、、yahoo IDさらしてヲチ&叩き。。。
ご長寿スレも結構あるし、、、

ヲチられてる人がイタイ人だけなら3種だしヲチは「ヲチ板逝け」で叩きは削除かなぁとも思うですけど、
ヲチor叩かれてる人が詐欺師だったりしたらどしたもんでしょうね、、、、
前歴があってもタイーホされてない内は3種?(ID変えて詐欺続ける人がいるので)

それ以前にあそこの板のみなさま依頼に出してくれないのが悩みですが、、、(;´Д`)

50 :削除屋@放浪人 ★:04/03/19 17:05
>>49
>>6-16でも議論になってるですね。。。
これは専用相談室がいるのかな?

(かなり解釈が分かれるような気もしますし)

51 :遠雷 ◆EVUcKllow. :04/03/19 19:13
しゅいましぇん、、、、
前の方きっちり見てませんでした。。。
逝ってきます。。(;´Д`)

52 :さくじょくん ★:04/03/19 20:59
>>9
> そすると、ヤフオク板はどーすんだよっ!とか思いますけどね(汗)。
>
> ・・・・・これはスレ立てるべき議論?

「オク板」と「オクネタスレ」の住み分けは前から気になってました。
専用のスレがあるといいなぁと思います。結論は出てないようですし…。
(スレがあっても俺が意見を書き込めるかどうかはわかりませんが…。)

あとですね、同じような方向で悩むことがあります。
それは「ゲームスレ」と「ゲーム系の板」の住み分けです。

具体的に言うと、車板に車ゲームのスレッドがあるんですね。
「グランツーリスモ4」というゲームに関するスレッドなんですが、
“車板ならではの切り口でゲームについて語る”、というよりは、
“みんなでタイムアタックをしてタイムを晒しているだけ”、なんですよね。
要するにそれってゲームで遊んでいるだけとも言う…。

以前、削除依頼が出されたことがありまして、「このままタイムアタック
で遊んでいるだけなら停止します」とは判断したものの、未だ保留中です。

もし簡単そうな問題じゃなかったらスレをたてようと思います。

【GT 4】さぁもまいのタイムを晒せ【あえて車板】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1070524101/

53 :悩みの多い名無しさん:04/03/19 21:39
>>52
簡単そうな話題だと思います。
私ならその板ならでわの切り口がなければ様子見で。
さらにそのように参加者重視なものは移動とか停止で。

54 :さくじょくん ★:04/03/19 21:49
>>53
どなたかわかりませんがレスありがとうございます。

> 私ならその板ならでわの切り口がなければ様子見で。
ということは、
切り口がない=様子見
切り口がある=削除対象外
参加者重視=移動とか停止
ってことですか?

--
ちなみに。

「その板ならではの切り口」までは、かろうじてあるんですよね。 ただ、
「その板ならではの切り口でそのゲームについて語る」んじゃなくて
「その板ならではの切り口でゲームを遊んで結果を競っている」という感じです。

要するにゲームをする上での切り口であって、
結局はゲームをすることが目的な感じなのです。

具体的に言うと「とにかくゲームを攻略するのが目的」ではなく、
「車板だからということで、現実的な設定」でタイムアタックをする、というものです。

要するに、切り口はどうあれゲームをすることがスレッドの最終目標なんですよね。
その部分で悩んでいっつも判断だけして様子見しております。

ってことで、どうすかね。。。

55 :ドロン除 ★:04/03/19 21:59
オレはあってもいいと思うから処理しない。
ルールで何か決められていたら処理することもある。

56 :オコ除さん ★:04/03/19 22:06
自分的には、
ゲームにある車についてや実用的なドラテクについて話してるなら
車板でもいいと思うけど
純粋にゲームとして楽しんでいるだけなら板違いとして停止するかなぁ。

57 :オコ除さん ★:04/03/19 22:11
と、書いてからスレを見てみたけど、
車の専門知識満載の切り口で攻略法を模索しているように感じました。
迷って放置に1票。

58 :さくじょくん ★:04/03/19 22:20
>>55
ルールっていうとローカルルールですかね。一応そういうのは無いですねー。

あと、「そのスレがあって困るのかどうか」という切り口でいうと、あんまり困るモノでもないと思います。
むしろ、リアルな車ゲームが楽しいのは事実ですからね(笑)
例えば「首都高バトル」なんかは地形を完全に再現していて楽しいことこの上ナシですから(笑)

だけど、「車の話題なの?」っていう切り口で考える「削除ガイドライン5」で考えると、あくまでも
「車の話題」ではないと思うんですよね。つきつめると「車ゲームを楽しむ」スレなんですよね。
そんな感じで悩んでます。

>>56
ゲームを元にして「ドラテクについて語る」といった話題ではないんですよね。
以前はそうやってスレの方向を修正しようとしていたみたいですが、
結局いまではタイムアタック&ゲーム大会のスレになってしまっていますね。

>>57
そうなんですよね。FFはどうとかFRはどうとか、足の堅さの配分を前後でどうかえると
どうなるとか、そういった専門知識を駆使してるのは事実ですね。
ただそれは、ゲームの性質が「リアルな車」を目指しているからであって、
結局はゲームをするための話題なんですよねぇ。。。。

てなことで、やっぱし悩んでしまいます。 

なんだかんだで俺も放置してますし(笑)

59 :ドロン除 ★:04/03/19 22:39
>>58
ローカルルールの事です。
もし住人さんがそういうスレで困ってるのなら自治スレで話合ってローカルルールを作るでしょうし
困ってないなら別に残してもいいじゃんって感じ。

60 :悩みの多い名無しさん:04/03/19 22:42
板によっても違うと思うのですが何KBでdat落ちって落ちするんですか?

61 :悩みの多い名無しさん:04/03/19 22:58
>>60
まさに板(鯖)によるかと。。。

62 :削除屋@続腹筋 ★:04/03/19 23:00
あくまで私の場合ですが…

(1)ローカルルールに「ゲームスレ禁止」または「ゲームの話題はゲームの板へ」とある場合
  (a)ゲームの話題の統合スレが板内にある場合
  (b)ゲームの話題の統合スレが板内にない場合
(2)ローカルルールに「ゲームスレ禁止」とない場合
  (a)ゲームの話題の統合スレが板内にある場合
  (b)ゲームの話題の統合スレが板内にない場合

これらを、スレ内容が板趣旨に則した展開になっているかどうかを判断材料に
(1)-(a) > (1)-(b) > (2)-(a) > (2)-(b)
の順で判断基準を「厳しい → 緩い」という感じで判断してます。
この「ゲーム」の部分を、他のものに置き換えても同じ感じです。

63 :さくじょくん ★:04/03/19 23:02
>>62
なるほど…。
非常にわかりやすいです。
ありがとうございます。

「専用の板があるんだけど、この板の趣旨が絡むんだよな」は、
たいていそれで解決いきそうです。

>>59
なるほど、俺はすこし入れ込みすぎてる感じですね。

64 :悩みの多い名無しさん:04/03/19 23:38
質問スレじゃないのに名無しの人がここぞとばかりに質問してきて困ってます
どうやって回避したらいいのかな

65 :Unknown Voice:04/03/19 23:43
>>64
・無視する
・誘導する
・回答する
・煽る

四択。

66 :悩みの多い名無しさん:04/03/19 23:44
>>64
どこで?   。。。って聞いたらアレだけど。

質問していいスレに誘導するしかないのでは?

ただ、「質問に答えきれない」のか、「質問しちゃ
駄目なスレで質問される」のか、そのあたりが
よくわからんけど。

67 :悩みの多い名無しさん:04/03/20 00:00
質問しちゃだめなスレッドってあるんですかね。

68 :悩みの多い名無しさん:04/03/20 00:02
雑談だからといって適当に書いてるレスが晒されたらどうしましょガクブル
雑談系スレで★付き発言は控えた方がいいのかな

69 :ドロン除 ★:04/03/20 00:02
>64
相手が異性なら口説いてみるとか。

70 :悩みの多い名無しさん:04/03/20 01:10
>>67
いや、削除整理板なのかな、と思って。
だったら、質問スレか雑談スレかなとか。

71 :悩みの多い名無しさん:04/03/20 01:17
>>64-65
・煽りながら誘導しつつおまけで回答する ぉ

よくある「親切な」回答というやつで。

72 :悩みの多い名無しさん:04/03/20 11:15
質問スレで回答したからそっちを見てちょ、とリンクを貼る。

73 :さくじょくん ★:04/03/20 23:41
【社会】ザ・ドリフターズリーダーいかりや長介さん逝去
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079793493/

芸スポ+ですかね。

相談そうだん。

74 :さくじょくん ★:04/03/20 23:41
ageてみる

75 :悩みの多い名無しさん:04/03/20 23:54
>>73
内容的には、プラスでも問題ないと思うけど。
長さん亡くなったかー・・・・。

76 :さくじょくん ★:04/03/20 23:56
>>75
プラスの中では、ってことで。

http://users72.psychedance.com/logview.cgi?srv=news5.2ch.net
http://users72.psychedance.com/logview.cgi?srv=news6.2ch.net

どっちにしても真っ赤っかですな。

むむむさん来るの待つか。。。
最近の動向をつかんでないからどの程度で対処したらいいのかわからん。。。

77 :ドロン除 ★:04/03/20 23:57
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

78 :悩みの多い名無しさん:04/03/21 00:04
オイッスー。・゚・(ノД`)・゚・。モウイッチョオイッスー

79 :悩みの多い名無しさん:04/03/21 13:52
googleで引っかからないんですけど本当に長さん亡くなったの?

80 :悩みの多い名無しさん:04/03/21 13:55
適当な新聞社とかのHP見れば思いっきり掲載されてますよ

81 :遠雷 ◆EVUcKllow. :04/03/21 14:12
http://www.asahi.com/obituaries/update/0320/003.html

なむなむ。。。(-A-)

82 :悩みの多い名無しさん:04/03/21 18:56
>>79
昼の二時にあんた。。。
テレビを見るとか新聞を見るとか。。新聞取ってなかったらコンビニで見てみるとか。。。

83 :悩みの多い名無しさん:04/03/21 22:58
>>79
Googleで引っかかるようになる前に
2ちゃんねるにスレが立ちますんで。

芸スポ速報+
http://news6.2ch.net/mnewsplus/
ニュース速報+
http://news5.2ch.net/newsplus/

84 :悩みの多い名無しさん:04/03/22 03:08
mog2:なんでもあり板や、kitchen:厨房!板、tubo:最悪板なんかと
同じ鯖に同居している板に立てられた、
移動の対象となる、掲示板の趣旨とは違うスレッド
の処理って、どう考えればいいのでしょうか?

mog2はなんでもありなんだから、あらゆるスレッドはmog2に移動させるべきだ
という考え方も成り立ち得るなぁと思うこともある一方、
素直にごみバッコンしておけば?と思うこともあって、
いまいち確信を持てない今日この頃です。

85 :遠雷 ◆EVUcKllow. :04/03/22 04:09
mog2はエロ下品叩き禁止ですよん。。。

86 :84:04/03/22 05:10
あ、それは当然除外しての話です。もちろん。 > エロ下品叩き

87 :Itadaki ★:04/03/22 10:50
マァブさんここ読んでるかなあ?
壷使いながらだとこの板のスレ「全部読む」とかが効かないんですけど、対処方法ありますかねえ?

88 :悩みの多い名無しさん:04/03/22 14:48
× マァブ
○ マァヴ

89 :びあ:04/03/22 23:31
皆さん削除ログって保管してますか?
私はスレ処理は全保管。
レス処理はかちゅのログ詰まらせたまま放置で、再度同じスレの処理をする場合は消してしまいます。
問題が起きそうな時はログファイルを保管しています。

が、さすがにログがたまり過ぎて動作が重くなってきまして…。
CDにでも焼けばいいのでしょうが。

90 : ◆KAZUHASLfA :04/03/22 23:59
明らかな駄スレ消す時は一切保管しないです
重複スレとかで住人が揉めたものは一応保存かなぁ
要請板は基本的に保存

91 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 00:08
私は老後の楽しみのために全保存

92 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/03/23 00:24
>>89
正直言って、全く保存してません。

93 :削除屋@マシュマー ★:04/03/23 00:35
ウイルスコードが入っててノートン先生が勝手に消去したもの以外はコレクション。

94 :消し消し ★:04/03/23 00:46
>>89
レスはだいたいそんな感じ 
スレ系は明らかなのはかちゅログだけで、そうじゃなけりゃhtml保存
で、2ヶ月くらいしたら全部捨てます。要らないし…。

95 :さくじょくん ★:04/03/23 01:09
昔はスレッドをブラウザで開いて丸ごとmht形式で保存してました。
今は何も保存してません。

96 :遠雷 ◆EVUcKllow. :04/03/23 01:21
保存しても食べられないから保存してません。。。

97 :消し消し ★:04/03/23 03:21
さっきからエロ・下品に関してばかりで申し訳ないですが、
>女性板:この板は、女性主体で、女性にとって関心のある話題を話し合う板です。
> ☆ わいせつなスレッド(エロネタ)は一切禁止です。【bbspink】へいってらっしゃい。

女性板で女性の体とか性について話すスレッドが多いわけですが、
女性の体について話すこと=エロ・わいせつ だとは私は思えないんですね。
で、そういったスレッド、例えば、胸の大きさとブラの関係とか、
胸が大きいと困る事 とかのスレッドがあるわけです。
で、一部の方によっておそらく意図的に画像がガンガン張られるわけです。
これくらいの大きさなら〜〜〜?って裸の画像やら下着姿やら。。
裸の画像はガンガン削除しますけど、下着姿はスレッドの趣旨に沿ってたらいいのかなぁ?
とか考えたことがあるのですが、どうなんでしょう? 
もちろん、ただ張りたいだけのような投稿は消しますけど。
真面目に色々書きこんだ上で、最後にURLを添付するって形の投稿ですよ。

98 :質問@消し消し ★:04/03/23 03:30
スレッド
1、体のこと(胸に関してなど)、性的なことは絶対にbbspink?過度じゃなければOK?

レス
2、スレッドの趣旨に沿った真面目な内容レスと共に張られる下着姿画像はOK?裸は?
3、これくらいはどう? って1行程度のレスと画像なら?
4、2を消す場合、意味のありそうな投稿と一緒なら、URL抜いて張り直した方がいい?
5、もしくは画像があったら問答無用で削除?

その他
6、エロやら下着やら裸やら、消し消しはエロイなぁ とか思ってない?

99 : ◆KAZUHASLfA :04/03/23 04:16
1 確かに女性板においてなら体のことを話し合うスレがエロとは限らないですね
  他板ですがアニメ・漫画・ゲームなどのキャラ萌えスレなら少しぐらいは甘めにみちゃってます
  芸能人などの実在する人物の萌えネタは難しくてなんとも。。

2 下着を語るスレ等だったら下着画像までは○ 上半身裸はぼみょー、全裸は消しですかね。。
3 内容次第かな
4+5 消してそのまま放置
6 ( ・∀・)<エロイな

100 :オヤスミナサイ@消し消し ★:04/03/23 04:35
エロ画像ってなんだ??!教えてエロい人 (嘘

下着くらいならOKぽいですか。女性板のそういったスレ内ならいいのかな。
関係ないスレや学問系なら迷わず消すんですが。

まぁ確かに下着姿はエロイ、水着はOKっていう私の基準は
よくよく考えれば意味がわからないですけど。。

101 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 05:33
http://mscracks.com/ についてのURL表記って、削除対象になったのでしょうか?

・団体から削除依頼があった場合にのみ、削除対象?
http://mscracks.com/search.php?q=??? と???以下に具体的なソフト名がある場合のみ削除対象?

参考 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079688242/1-2+9+19


今まで、GL8. URL表記・リンク に抵触しないURLは、
URLのサイトの管理者に言ってください。と、却下しまくっていたのですが…。

102 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 06:40
企業としての依頼だから個別に管理人判断になったということでは。
# んで、面倒だから反論者待ちなのかも?

一般的な削除対象になったわけではないと思いますよ。

103 :101:04/03/23 07:50
団体(企業)にとって都合の悪い情報が掲載されたサイトのURL表記の削除要請を
いちいち管理人裁定としていては、今後のワークロードの増大が
懸念されるわけですが、よかったのでしょうか?

一旦、「管理人裁定にします」と発表してしまった手前、
7日ルール適用とせざるを得なかった?今回は例外?

104 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 07:58
どうして管理人最低になったかとか、どうしてこういう管理人最低に
なったのかってのはここで聞いてもわからないんじゃないかと。
直Q勝負で聞いてみたら?
# でここで報告plz

105 :削­除屋γ ◆gAmmaRey.s :04/03/23 08:27
七日ルール宣告後でも、削除人が自己責任で
却下を入れるケースもありましたけどね。
どうされるんでしょうね。

106 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 08:46
却下というか反論だと思った。

107 :悩みの多い名無しさん:04/03/23 23:33
既出かも知れませんが、案内人さんへのお知らせは?

108 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:04/03/24 03:13
あれ、URLを7日間ルールにしてました?

109 :旅する削除屋 ★:04/03/24 03:28
多分これですよね

株式会社トランスウエア
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079688242/

シリアルが直接書き込まれた場合とwarez、MP3、ROM等のリンクは
現行の削除ガイドラインでも削除対象ですが、シリアルが公開されている
サイトのリンクの扱いはどうなのかという点が、>>101さんの疑問だと思います。


110 :ぷにぷに属性の東派大統領 ◆xNgPnrjUzU :04/03/24 06:23
>>108
おひ・・・・・・
Qで聞いたらURLなので七日間ルールでって返事したやん

111 :悩みの多い名無しさん:04/03/24 12:06
>>109
反論入れちゃいました。。。

↓むしろこっちの管理人裁定を。。。
株式会社 東洋経済新報社
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079680264/

112 :旅する削除屋 ★:04/03/24 15:27
http://qb.2ch.net/flow.html
>>109>>111も、これの3には該当するような感じですね。
なので>>109は管理人裁定→七日間ルールになったのかなと予想してみたり。

3、削除ガイドラインに触れないが、何らかの権利を侵害している可能性が高い場合は7日間ルール。


113 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:04/03/25 14:30
>>111
7日間ルールでいいかとー。

114 :削除ふぶき ★:04/03/25 15:28
>>111,>>113
すみません、ここ見てませんでした。Qで連絡してまして、
先ほど7日間ルールの告知してきました。
留守Qいれておいた返事が、文字化けで読めなかったっていう
内容なことが多くて、、、皆様すみませんです。



115 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 21:48
難民板って、なんでもありですか?
ネットウォッチとかその他の専門板でできる話題とかでも。

なんか2ch内ウォッチスレとか多いような。

116 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 21:55
現在40スレ以上ありました。ウォッチ系だけで。

117 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 22:29
んじゃ鳥スレもアウトということで。

118 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 22:47
【ネット】「削除義務を怠る」 2ちゃんねるが敗訴…50万円賠償命令
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080305938/

これはどんなスレですか?
興味本位・野次馬根性のみで聞いてみます。

119 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 23:29
難民は確か、板が見れないときに一時的に利用するための板だっけ?
ローカルルールが無いから、「一時的」の具体的な期間も基準が無くて
放置状態、みたいな。

120 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 23:41
「難民に板違いなし」という格言が。

121 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 23:46
>>118 記事を読む限りでは電話番号で瞬消にできたはずなのに…と、思うわけですが。
確かにどういうシチュエーションだったのか気になりますね。

122 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 04:53
一時的な板なのに、そこで成長しているスレがたくさんあるってのもおかしな話だ。

123 :遠雷 ◆EVUcKllow. :04/03/27 05:13
以前はトンドル時の避難所だったのが
トンドル事が無くなって各板から追い出されたスレが集まってきてる感じ、、、、

124 :さくじょくん ★:04/03/27 17:56
以前、放浪人さんに酒の席で相談に乗ってもらったことがあるんですが、
こんな感じでいいんですかね…?

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070484977/247
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070484977/249

削除人が板のルールを熟知していなくてもいい、
依頼者がキチっと説明してください、みたいなつもりで書いてみたんですけど…。

アドバイスおねがいします。

125 :削除屋@放浪人 ★:04/03/27 18:13
>>124
なんか、そう書かれちゃうと語弊があるよーな(汗)。

けど、「掲示板の趣旨とは違う投稿」ってだけ書いて、
あと何の理由も書いてないようなものは、ぱっと見てすぐ
判断出来るようなものならいいですが、困るなあと。

無理に削除人が理由考えないといけないようなら、きっちり
必要な説明を付けてもらった方がいいんじゃないか、という
ことです。。。

前にネタで出てましたけど、「いつものアレでお願いします」
みたいな削除依頼と、同じようなことになるってことで。。。
(第三者から見たら、よく解らないようなのは、不味いかなと)

126 :さくじょくん ★:04/03/27 18:18
酒の席、はアレでした。申し訳ないです。
またいろいろとご指導お願いします。

> 無理に削除人が理由考えないといけないようなら、きっちり
> 必要な説明を付けてもらった方がいいんじゃないか、という
> ことです。。。

ふむふむ…。

今回の様な、「その板的には、なんでそれが芸能ニュースなの?」
というのがハッキリしない場合は、こういう感じでいいんでしょうか。。

経験不足でちょっと不安です(^^;

127 :84:04/03/28 01:29
>>84 はどうでしょう。
「mog2板等と同居している板に立てられた"エロ下品叩き以外"の
 掲示板の趣旨とは違うスレッドの処理は、どう考えればいいのか?」

128 :悩みの多い名無しさん:04/03/28 01:31
んなのゴミ箱でいいよ。

129 :84:04/03/28 01:41
気分的にはそうなんですけど、
理論的な裏づけも欲しいところです。

130 :悩みの多い名無しさん:04/03/28 02:02
ロビーとなんでもありのどちらに移動するの?
どちらも雑談系だよ。

131 :時計坂の削除屋 ★:04/04/04 01:26
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に付いての疑問です。

掲示板の趣旨と違うスレッド
スレッドの趣旨と違うレス

は禁止の文章があります。
では、掲示板の趣旨と違うレスは禁止ではないのでしょうか?
掲示板の趣旨と違っているけど、スレッドの趣旨に合うレスもどうなのかなと。

全部まとめてレスの制限と同じになるのでしょうか?

レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

132 :悩みの多い名無しさん:04/04/04 12:38
たまに重複逃れなのか複数の対象を組み合わせて、、、
例えば、ののたんvsなっちvsせんだみつをなどのようにして
スレを立ててるところを見ますがみなさんならどう解釈してますか?

133 :悩みの多い名無しさん:04/04/04 13:13
>>132
板趣旨に沿っていた流れで、ちゃんと比較のスレになってれば残し。
削除逃れのための重複で、実際は1テーマのみの中身であれば処理。
ですかね。

134 :悩みの多い名無しさん:04/04/04 13:49
>>131
ガイドラインの文面を見ると、スレ趣旨に外れているというだけでは、
削除理由としては弱いような気がします。

それが理由で議論が成立しない、故意にスレッドの運営成長を妨害している
かどうかという判断には削除人それぞれの主観が絡むので。

私だったら、それプラス何かの削除理由がない限りはあまりいじりたくないかもです。

例えば、下のスレッドの10-40は、既に流れているのでスレッドの運営成長を
阻害しているとは言えないと思うけれど、「個人を特定する情報」と「性的妄想」の
部分は消してもいいのではないかとは思います。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1003071003/10-40


135 :ドロン除 ★:04/04/04 15:20
>131
あんまりその理由でレスを削除することってないからなあ。
そんなに気にしなくてもいいんじゃないですか?
>132
1××1スレってルールがない限りほとんど放置してる。
あればそのルールを適用で処理。

136 :消し消し ★:04/04/04 19:06
>>131
単純に考えると、掲示板の趣旨と違うレスってことは、スレッドの趣旨と違うのでは?
レスが掲示板の趣旨とは違うけど、スレッドの趣旨に合ってるのなら、
スレッド自体が掲示板の趣旨と異なるんでしょうから、スレッド自体が削除対象とか。。

ついなんで書きますが、↓
期待されてるのはもっと高尚な議論なんでしょうから、私の言葉は役立たずかもしれませんが、
コピペと思われるもの(見たこともない・ぐぐってもひっかからない・コピペ元も提示なし)は、
巨大なもの・連続してるものならスレッドの趣旨と異なるってことで消しちゃいます。

全然板の趣旨ともスレッドの趣旨とも関係ないのに、野球の実況してた跡が依頼されたので、
スレッドの趣旨と違うってことのみで、透明かけたりもしたことも。。

細かい普通のスレ違いレスを、その理由のみで消したことはないでしょうけど。

137 :悩みの多い名無しさん:04/04/04 19:19
対決系スレは乱立の傾向にありますね。
対決じゃないけど乱立してるのはム板の死滅スレ。
それなりにレスがついてるものが多いので放置で
いいとは思いますが。

138 :雪帽子 ◆SNOW.io73w :04/04/04 20:38
この時間、スレッドが一気に読めないよー
itadaki使ってる人、ちょっと困っちゃったりしませんか?

139 :時計坂の削除屋 ★:04/04/05 00:40
>>134
参考になります。あまり積極的なのも変ですよね。
>>135
ちょっと特殊な例で気になりましたので。削除することはないと思いますけど。
確認したかったのです。
>>136
そうですね。スレッドの趣旨とも違ってる場合がほとんどですね。
たしかにそうかも。

>>135 >>137
対決系や比較スレの救世主かも?

格付け(仮)@2ch掲示板
http://that2.2ch.net/ranking/

140 :削除屋@放浪人 ★:04/04/05 01:53
>>139
格付け板は、本来需要がありそうなもんですけど、
もともと煽りさんが、板内で喧嘩させるのが目的で
立ててたりするので、なかなか移動してくれないん
ですよねぇ。

行って欲しいスレが行かずに、なんかネタスレで
埋め尽くされてる、というのが現状みたいで。

141 :削除あ・うん ★:04/04/05 14:13
ム板ってどこだろう?
と、このスレなら聞ける(w

vsスレは悩んだりするけども、美容板に立つ芸能人のvsスレは
がっしがっしとゴミ箱に放り込みます。
だって、美容とか関係ないレスが殆どなんだもの。

142 :悩みの多い名無しさん:04/04/05 14:38
ム板→プログラム板
マ板→プログラマ板
だったかと。

ちなみにプ板というとプロレス板。

143 :悩みの多い名無しさん:04/04/05 15:22
ラ板は(ry

144 :名無し募集中。。。:04/04/05 15:43
モ板(ry

145 :悩みの多い名無しさん:04/04/05 18:33
なんで削除人は「鳥」って言われるんですか?
本気でわかりません。

146 :悩みの多い名無しさん:04/04/05 18:36
>>145
【雑】野鳥観察 part40【談】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080969428/
これが原因でしょうね

147 :悩みの多い名無しさん:04/04/05 19:01
別の粋な呼び方を考えるとか。

148 :悩みの多い名無しさん:04/04/05 20:19
>>141
そんなあなたにこれをプレゼント
http://that.2ch.net/gline/kako/1015/10151/1015179716.html

149 :さくじょくん ★:04/04/05 21:38
>146
ほほー。そっちのスレが先なんですか?
鳥って言われたから野鳥観察なのかと思ってました。

俺も、なんで鳥なのか知らない人、です。

150 :削除あ・うん ★:04/04/05 22:22
>>142>>148
激しくありがとうございます。

>>145
知ってますけど、書くわけには行かないような気がして・・・。
どうしても知りたかったら、シシャモ1パックでお教えします。(嘘
Qとかでこっそり聞いちゃってください。

151 :悩みの多い名無しさん:04/04/05 23:01
もともとは、ガイドラインのこの(↓)シリーズのスレがあって、
■新・削除人のガイドライン Part6■
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1052557220/
集計用のスレと雑談隔離用のスレが分割されたときに
ヲチしてる人が日本野鳥の会のようだということで、
じゃあ観察されてる削除人は野鳥なんだ、という流れになったような。

152 :悩みの多い名無しさん:04/04/06 02:31
>>151
削除議論から鷺
鷺から鳥かと思ってました。


153 :悩みの多い名無しさん:04/04/06 20:50
パスワードを2回入力しないとこの板見れない?

154 :悩みの多い名無しさん:04/04/06 21:13
>>153
2回目は新しい板のアドレスになってるはずですが。。。

155 :さくじょくん ★:04/04/07 02:04
>>151
ほほぉ… φ(..)

ありがとうございました。
長い間の疑問が解けました。

156 : ◆KAZUHASLfA :04/04/10 20:57
要請板見ててふと思ったですけど、高校野球の人たちって
3種・2類のどっちなんでしょうか・・?


157 :悩みの多い名無しさん:04/04/10 21:41
ニュース系、野球系なら2類(3種の場合もあり)、
それ以外の板では3種でしょ。

158 :悩みの多い名無しさん:04/04/10 21:42
個人的なものですが、野球関連板なら

普通の選手は三種
監督や、春夏でニュースになるクラスで二類
松坂クラスだと一群

とか

159 :悩みの多い名無しさん:04/04/10 21:58
なんでやねん!

160 :悩みの多い名無しさん:04/04/10 22:28
ふつうの選手は二類でしょう。野球関係の板でのみ二類。他板では三種。
ニュースで報道されるレベルだと、ニュース系でも二類、と解釈しています。

>>158
甲子園の目玉クラスが一群か二類かは、難しいですね。
削除人裁定に「メディアに出たら準芸能人扱い」と言うものがあります。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1023512489/102
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1023512489/108(テレビ出演)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029063960/18(読者モデル)

ただ、この例では出演が目的ですが、高校球児の場合は野球が目的です。
ですから、CMなどに出ていなければ準芸能人扱いとは言えない気がします。

161 :悩みの多い名無しさん:04/04/10 22:34
坊主頭は三種
髪が耳に掛かる程度は二類
マネージャと出来ていると一群

162 :悩みの多い名無しさん:04/04/10 22:39
>マネージャと出来ていると一群
へー

163 :悩みの多い名無しさん:04/04/10 23:13
学校別に板があったらそんな感じだな(w

164 :ドロン除 ★:04/04/10 23:16
監督と出来ている場合はどうなりますか?

165 :悩みの多い名無しさん:04/04/10 23:18
>>164
2階級特進

166 : ◆KAZUHASLfA :04/04/10 23:22
うーん、野球系なら全員2類なんですね…
そりゃまぁニュースで取り扱われる系な人たちと地方予選1回戦で消えちゃうような
人を分けちゃうのもアレですね、、なんか釈然としないものもありますですけど

167 :悩みの多い名無しさん:04/04/10 23:31
そんなに難しいか?
プロなどありえないし、3種もありえない。

168 :悩みの多い名無しさん:04/04/11 02:46
例えばラーメン板において、ラーメン屋の店員は、なんでんかんでんとか佐野実
クラスの有名店主も、雇われ店長も、アルバイト店員も、等しく一群に
なるのでしょうか?

169 :悩みの多い名無しさん:04/04/11 03:09
店主は2類でしょ。店員は基本的に3種。

170 :悩みの多い名無しさん:04/04/11 03:13
佐野実もなんでんかんでんの社長も2類扱いでしょ。
プロの芸人じゃないんだから。
ただテレビにも出てるからテレビ関係の板でも2類扱いと。

171 :悩みの多い名無しさん:04/04/11 03:25
ラーメン店の店長がレイプで捕まった場合、一群昇格(実話)


172 :削除あ・うん ★:04/04/11 03:43
_| ̄|○

173 :遠雷 ◆EVUcKllow. :04/04/11 09:59
そういえば、、、
どこだかのラーメン屋さんの女将さんがえらい叩かれてたですよね、、、
何で叩かれてたのかさぱーりなんですけど、下半身ネタの誹謗中傷がすごくて、、、、
ずいぶん長いことラーメン板に行っててないけど下火になったのかしら?

174 :悩みの多い名無しさん:04/04/11 11:19
>>173
下半身ネタは減りましたが、いまだに叩かれてますね
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1077436394/

テレビに出てくる店は叩きの対象になりやすいようで。

175 :遠雷 ◆EVUcKllow. :04/04/11 15:24
>>174さん ありがとうございます。。

まだ粘着に叩いてる人がいたですか、、、有名になるのも大変だぁ。。。

176 :悩みの多い名無しさん:04/04/12 23:07
1-6をあぼーんした人だれ?

177 :悩みの多い名無しさん:04/04/13 00:11
>>176
おれおれ。おれだよ。


と一応言ってみる(もちろん本当は私じゃないです)。


質問。
削除麦酒 ★さんの読み方は削除人名鑑通り「削除ばくしゅ」
で良いのですか?「さくじょびーる」若しくは「さくじょむぎしゅ」ですか?
気になって夜も眠れません。
いろいろなところを読むとそれぞれの読み方が使われてるみたいで。

178 :悩みの多い名無しさん:04/04/13 00:26
びーるだよ。

179 :悩みの多い名無しさん:04/04/13 00:39
麦酒は「ビール」が正式な読み方かと。
かなり珍しい、カタカナの読み仮名です。

180 :悩みの多い名無しさん:04/04/13 01:09
ほうほう。やはりびーるですか。
そうだとは思っていた(本人が言及していた記憶がある)んですが、名鑑では
ばくしゅだったのでどうなんだろうかと。

181 :悩みの多い名無しさん:04/04/13 02:36
びーる じゃなくて ビール

>かなり珍しい、カタカナの読み仮名です。

182 :悩みの多い名無しさん:04/04/13 02:45
>>181
そんなことは一々指摘しなくても。


183 :悩みの多い名無しさん:04/04/13 03:01
うんうん。
ここツーチャンネルにおいてそういう指摘は野暮ってもんです。

184 :悩みの多い名無しさん:04/04/13 17:48
ツーチャンネル じゃなくて に(ry

185 :悩みの多い名無しさん:04/04/13 18:06
>>184

186 :悩みの多い名無しさん:04/04/13 23:40
すげーちゃんと変換できた。

187 :麦酒 ◆/QkbgeEqhs :04/04/14 11:46
>>177
遅レスですが、何と呼んでもらっても結構です。

自分では、「ばくしゅ」は「削除麦酒」の時。
「びーる」「びあ」は単に「麦酒」のみの時。
というイメージですけど。

「むぎしゅ」「むぎさけ」も麦焼酎も好きなのでアリです。
でもIMEだと「ばくしゅ」だと変換できないんですよね…。

188 :悩みの多い名無しさん:04/04/14 15:23
>>187
ご本人からの回答感謝。

189 :悩みの多い名無しさん:04/04/14 17:23
>変換できない
そりゃあだって、「ばくしゅ」は間違いだもん(w

「他人事」を「たにんごと」と読むような間違い。
「御用達」を「ごようたつ」、
「破綻」を「はじょう」、
「軍靴」を「ぐんくつ」、
と読むようなもんだ。

190 :悩みの多い名無しさん:04/04/14 18:37
縛手

191 :削除桃 ★:04/04/14 18:58
相談
4月でプロバイダー変更したので、プロバメールも変更になりました

2ch@2ch.net にメアド変更の連絡をしたけれど返事がないので届いているのか心配…
ひろゆきさんにICQのメッセージ送ろうとしても何故か届かない(´・ω・`)

192 :悩みの多い名無しさん:04/04/14 19:31
>>191
helloの方がいいのでは?

193 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :04/04/14 20:20
hello@のきてましたー>>191


194 :削除桃 ★:04/04/14 20:37
はーい、よかったです

195 : ◆acFgtn3gLY :04/04/14 21:28
>>189さん
あんまり読みませんが
「御用達」は「ごようたつ」でも読めますよ。。。
あと、「ごようだち」でも。。。

196 :悩みの多い名無しさん:04/04/14 23:44
ぐんくつ(←何故か変換される)

素でぐんくつだと思い込んでいますた。勉強になります_| ̄|○

197 :悩みの多い名無しさん:04/04/14 23:50
最近、スレッド移動のスレッドストップが壊れることが頻発しているようだが、
スレッド移動のCGI、なんか改造したの?

198 :消し消し ★:04/04/14 23:59
>>197 ここらへんですよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079444636/33-36
http://qb4.2ch.net/test/read.cgi/servant/1079353556/84-88
http://qb4.2ch.net/test/read.cgi/servant/1079353556/93-97

199 :悩みの多い名無しさん:04/04/15 00:04
>>198
なるほど、bbs.cgi の不具合ですか。
しばらくはモグラ叩きですな。

200 :悩みの多い名無しさん:04/04/15 11:27
ぐんくつでは、軍と靴を個別に変換しますね。
軍靴は単語として変換されます。ま、偶然ですな。

201 :削除屋BARON ★:04/04/15 22:29
日経新聞に掲載されている日本人人質3人の住所は削除対象かしら?

202 :悩みの多い名無しさん:04/04/15 22:41
ソースが確認されていれば公開情報の予感

203 :削除屋BARON ★:04/04/15 22:57
>>202
とすると
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt69/20040415AS2M1101515042004.html
に載っているので、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082032365/2-5の依頼分は公開情報ですわね。
(投稿のリンク先の内容は変わっておりますが)

204 : ◆KAZUHASLfA :04/04/15 23:19
?? リンク先に無い様ですけど?

205 :削除屋BARON ★:04/04/15 23:22
記事修正したらしいですわ。

206 : ◆KAZUHASLfA :04/04/15 23:23
あ、修正されたのなら確認できませんし
依頼分は殲滅してきましょうか・・といっても時間あまり無いけど

207 :悩みの多い名無しさん:04/04/15 23:23
んと、ソースの記事、修正されたようですね。

下記はhttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt69/20040415AS2M1101515042004.htmlのコピペのようですけれど
今は訂正されたようで、住所は書いてないですね。
(依頼の1つです。住所は一応伏せました)



78 名前:月の砂漠の名無しさん 投稿日:04/04/15 21:32 ID:bR9N3goo
 カタールの衛星テレビアルジャズィーラは15日2時40分(日本時間午後8時40分)ごろ、「サラヤ・アルムジャヒディーン(聖戦士の部隊)」を名乗るイラクのイスラム武装集団に拘束されていた邦人3人が解放されたと報じた。

 拘束されていたのは非政府組織(NGO)代表の今井紀明さん(18)=札幌市****************、フォトジャーナリストの郡山総一郎さん(32)=東京都****************、ボランティアの高遠菜穂子さん(34)=北海道****************=の3人とみられる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040415AT2M1101515042004.html

208 :朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる:04/04/15 23:48
物凄い勢いであっちゃこっちゃコピペされてるな >住所

209 :悩みの多い名無しさん:04/04/16 08:02
これって一時的とは言えネットのニュースサイトに公表された上、
活字メディアでは普通に公表されているんですが、これをわざわざ消すのって
何か意味があるんですかね?
普通のニュースでも関係者の詳しい住所が載ることがあると思うんですが、そういうのはそのままなのに。

あちこちコピペされまくっているので普通にコピペで削除するとかなら別にどうと言うこともないんですがね。
重要削除対象として削除する必要性がわからない。

210 : ◆KAZUHASLfA :04/04/16 09:13
およ、どこに書いてありますです? 確認できないので削除してますけど
日経に一時的に載ったのは確かのようですが削除されてるので確認できないものとして
扱ってますが。。

211 :やなぎ:04/04/16 12:25
朝日あたりで

掲示板「2ちゃんねる」で拘束三家族の住所が晒され

って出るんだろうなぁ
日経の事には一言も触れずに

212 :悩みの多い名無しさん:04/04/16 13:52
更新内容が確認できない以上、消しでしょ。

>>211がむかつくね。
迂闊なマスメディアの尻拭いなのに、、(ぶつぶつ

213 :削除屋BARON ★:04/04/17 09:36
私は今のところ>>209さんと同じスタンスで、様子見ということで手を出さないようにしておりますが、
今、要請板でこの依頼数多いですよね。

数がどのぐらいあるのか分かりませんが、
大量コピペスレ扱いにするのも一つの案かも。。。

■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074325436/



214 : ◆KAZUHASLfA :04/04/17 11:23
「公開といってもどこが掲載してるかわからないし日経も訂正済みだから削除して構わないか」
と管理人に問い合わせたところ削除で構わないそうです>3人の方の住所

215 :削除屋BARON ★:04/04/17 11:26
>>214
了解ですー。
方針転換しますー。。。

216 :水色@飛行石 ★:04/04/17 11:58
Rockの記録からすると、書いてる人って10人以上もいますねー。
Rockはしてるんですけど、キリないですねー。

217 :悩みの多い名無しさん:04/04/17 23:09
Load Averageって1.0がどれくらいに相当するんでしょ。
ほとんどのサーバが1.0未満だけど、たまに3とか4とか
あったりするし。1.0 = 100%ってこと?


218 :悩みの多い名無しさん:04/04/18 00:29
> 番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
>サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

これって、実況がダメなんですか?負荷が高い行為を目的・実行しているものがダメなんですか?
つまり言いたいことは、高負荷じゃなければOKってことですか?

実況自体がダメなんだろうけど、揚げ足鳥じゃないですがなんだかこの文章の書き方が引っかかります。
例えば昆虫板で、ライブ映像のナメクジの動作を実況&議論するスレ とかあったとして、
2分に一度書きこまれては、真面目に議論してるスレッドとかも移動対象?

219 :元・復­帰車:04/04/18 01:05
>>217
嘘を書きます(w

プログラムが1つ実行されると、OSから見てジョブ(job)が1つ作り出されます。(※1)
この内、出入力待ちやアクセス待ちを除いた実行可能状態なジョブがload です。
プログラムが呼び出されて複数起動すると、実行待ちのload の数が増えていきます。(※2)
ある時間におけるload の数の平均値が、load average です。

Unix系/Linux系のOSでload average を確認する場合は、"w", "uptime", "top"などのコマンドで確認できます。
これらのコマンドで確認した場合、1分、5分、15分平均のload average が調べることができます。

ex)
|kuruma# uptime
| 5:18PM up 32 mins, 1 user, load averages: 0.60, 0.50, 0.10

ちなみに"w"コマンドのオンラインマニュアルによると、load average の定義はこのようになっています。
|The load average numbers give the number of jobs in the run queue averaged over 1, 5 and 15 min-utes.


※1 実際には、ジョブ、プロセス、スレッド、そしてタスクなどの概念がありますが、
    わたしは専門家ではないのでパスです。(^_^;)

※2 1つのジョブが終了するまで他のジョブが待たされるのでなく、CPU使用時間を切り替えながら処理していきます。


220 :元・復­帰車:04/04/18 01:07
2ちゃんねるのサーバは、このload average を10分毎に外部に出力しています。
各サーバの/_serviceディレクトリに、load average が書き込まれたファイルがあります。
(例えば、http://qb4.2ch.net/_service/)

このディレクトリの今日の日付が付いたファイルを開きます。
一番最後の行に、このサーバの最新のload average が書き込まれています。(10分毎に書き足されます)
各サーバのload average をqb4(昔はqb)サーバが一括で集めます。それをグラフ化しているサイトが
2ちゃんねるサーバ負荷監視所(http://ch2.ath.cx/load/)さんです。グラフは5分平均のload average ですね。
お世話になっております。m(_ _)m

したがって、qb4(昔はqb)サーバがダウンしているときは、サーバ負荷監視所さんのグラフが更新されません。
こういうときに、どうしてもload average を確認しなければならないときは、
各サーバの/_serviceディレクトリを探しに行きます。


221 :元・復­帰車:04/04/18 01:09
こう見ると、load average はWindowsで見るCPU使用率とはちょっと違いますね。
load average は、サーバ負荷の目安にしかなりません。プログラムの実装やサーバによっては、
load average が2〜3でも重い重いになったりします。一方、大規模サイトのWebサーバなどは、
200〜300でも軽い軽いということがあるそうです。

わたしたちがload average に一番関係するのは、復帰の時の目安でしょうか。
サーバ屋さんの過去の経験から、復帰のときは“load average 5 以下”が目安であると言われています。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076919639/6

最新のサーバではこれを5〜10倍勘定、つまり25〜50以下でもよいとの事です。
このような強力サーバは多少load がたまっていても、ガンガン処理していくそうです。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076919639/553

ただ昔から言われているように、サーバの負荷を確認するのは、実際に読み書きしてみるのが一番よいと思います。
load average はあくまで目安の1つということです。


222 :元・復­帰車:04/04/18 01:11
最後に、、、
素人が書いているので、きっと嘘ありまくりです。識者の人の突っ込み、大歓迎です。
こういう話題は、ここで聞くよりも運用情報板で訊ねた方が、識者からの回答が早く正しくもらえると思いますよ。


223 :朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる:04/04/18 02:58
>>218
実況ログってのは実況対象と一緒に読まないと楽しめない物が多いからね。
負荷や板趣旨以前に、掲示板一般の定義からは若干外れた1カテゴリとして実況板隔離は妥当かと。

224 :悩みの多い名無しさん:04/04/19 20:00
>>223
ありがとうございます。確かに過去ログ読んでも意味がわかりませんね。
実況は実況板で。

225 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 05:20
以前ニュー速などで流行ったfusianasanでホストを晒すときに
ホストを偽装するのってどうやるんですかね?

確か「天皇だけど、何か質問ある?」とか言うスレタイで
1でfusianasanしてて「emperor-kunaicho.go.jp」とか「norinomiya-kunaicho.go.jp」とか。
そういうホストを晒していたんですけど(もちろんちゃんとしたfusianasanで細字)、
あれがいまだに気になるんですが・・・
ホスト名が変わってもIDは変わっていなかったのでDNS偽装かしら?と思ったり。

いや、あれを応用すれば自作自演がIDでばれた時にも別のISPなのにたまたまIDが一致した、
ととぼけられるなあ、と思って。
別々のホストを晒して、でもIDは一緒、と。

226 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 05:29
天皇だけど質問ある?
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056586643/
これだ。

227 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 09:12
フォームを自分で組んで
環境変数を偽装して送ったとかじゃないかなあ

228 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 12:22
ちょっと気になったので質問&相談です。

スロ板削除議論・自治議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1016995963/537-n

重要削除対象以外(ガイドライン3〜8)でスレの1をレス削除して
誰かにお願いスレに要請するのは有りなのでしょうか?

スレッド削除の判断時に1はかなり重要です。
(2以降の内容からある程度類推できるとしても)
場合によってはログを復帰してもらって、それを読んで判断したり
ログを持っている人に提示してもらったりする局面もあるかもしれません。

それだけの手間暇をかけるくらいなら最初から1をレス削除せずに
IRCやICQや削除人相談室や整理板の連絡スレなどで
スレ削除権を持った人にお願いすればいいのではないでしょうか?

229 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 12:58
>>228
あちこちで同じレスの応酬をする必要は無いと思いますが・・・
その件については「アリ」で結論が出ているのでもう宜しいかと。
この板で質問する意図も分かりませんし。

230 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 12:59
>>229
>あちこちで同じレスの応酬をする必要は無い
同一人物が、と言う意味ではありませんので念の為。

231 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 13:04
>>229
それはスレッド削除依頼が提出されている依頼でも
レス削除(1に限らず全レス削除でも)をした後
お願いスレに持ち込めば対応してくれるということでしょうか?

また、それはスレ削除権を持っている人でも可能な行為なのでしょうか?

232 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 13:23
スレ削除依頼スレにレス削除しか権限がない人がやってきて
スレ削除対象のスレの1をあぼーんして、誰かにお願いスレに頼めば
スレ削除が可能なのですか?

スレ削除の判断をする人は1を読まないと、
そのスレが削除対象に匹敵するほどの趣旨なのか
わかりにくいと思いますが。

233 :削除屋@放浪人 ★:04/04/21 13:51
私も>>232さんと同じ懸念を持ったです。
今回の件自体は、ひろゆき氏の采配があったので、
個別の事例としてはいいと思うんですが、
今後、同じ事があった場合に、同じように処理すべき
なのか、非常に疑問があるんですが。。。

スレッドの処理判断を、レス削除の人がするならば、
その人にスレッド処理スキルを与えるのが正しいと思うです。
(まあ、それが止まってますけど、それは別の話として)

234 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 14:18
ああ、>>229は勿論「今回の件」についてです。

>>231
>〜〜対応してくれるということでしょうか?
一般論で言えばそれは駄目なんじゃないかと。

>〜可能な行為なのでしょうか?
スレ削除が出来る人なら普通にスレ削除すれば済むことなのでわざわざ1を削除する意味がわかりません。
ので質問の意図がわかりません。

>>232
スレ削除依頼スレの処理をする場合は重要削除対象が1にあるとかスレタイにあるとか以外は
1あぼーんは不可だと思います。

>>233
>今後、同じ事があった場合に、同じように処理すべき
>なのか、非常に疑問があるんですが。。。
今回のはあくまでもイレギュラーかと。本当は不味いけれど問題はおきなかったから
今回はまあいいや、と言う感じの「事後承諾」だと思います。
同じように処理するのは避けるべきです。


235 : ◆KAZUHASLfA :04/04/21 14:25
ひろゆきさんの言葉ですけど
スレ削除していいのか1あぼんしていいのかは触れてないですし・・
いくら裁定が下りたとはいえ2度とやるべきでは無いと思いますです


236 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 14:26
今回のことがイレギュラーであるとの証明が成されていませんが?
少なくとも汎用(一般論)ではなかったとの表明を「表」でするべきかと。

237 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 14:35
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074091749/725-
ここで出ていた話ですかねえ

238 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 14:42
つまりレス削除しかできなかった人でも1あぼーん→お願いスレに頼めば
実質上、スレ削除ができるのですね?

239 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 15:28
整理板雑談を素直に読むかぎり、1レスあぼーん>お願いスレへのコンビネーションは
やってもよいという判断になるかと思います
このことに嫌疑があるなら、正確なやりとりはどうであったか、中の人に教えていただきたいと思います

240 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 15:36
削除の中の人が信じていた(つもりの)以前の処理の仕方と、
放浪人さんたちが信じていた(つもりの)今の処理方法
どちらでやっていけばよいのか、ひろゆきさんが指定すれば混乱なしのだけの話

241 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/04/21 17:23
わたくし:「>>1削除→誰かにお願い」でいいんですか?
ひろさん:いいんでないすか?

↑これ見る限り個別問題ではなくて、汎用的な話だとおもいますが。
お願いスレは判断&処理のお願いが今は主ですが、処理のみのお願いもOKって
ことになるということですね。つまり、1あぼーんだから判断は出来ない、
でも処理自体はスキルがあれば出来る、ってことかと。
この場合は呼び出し等に応じるのは当然1あぼーんした人になると思いますが。
後からスレ削除した人は単なる処理代行で判断してるわけではないので。

>>232-233で書かれている懸念は判断する必要や責任があるから出てくるもので
それを行わずただ処理のみをする、と捉えればその懸念はなくなるかと。

御意=結論がある以上表で議論する必要も無いような。。。
まぁ、議論自体は活性化のためなどで有意義であることは確かですが。

242 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 17:30
結論に納得できない場合は議論してもいいじゃない

243 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/04/21 17:31
ちょっと訂正。
今のお願いスレは判断のお願いがほとんど(削除等の処理は判断に応じてあったりなかったり)
これからはそれにプラスして判断抜きの削除等の処理のお願いも出来るようになる。

必要や責任⇒必要や責任感。

それと、、、それだったらスレ削除スキルを配ったほうが早いってのは
放浪人さんの言うとおり当然の帰結ですね。

244 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/04/21 17:32
>>242
それはそうですね。
現在どうであるか、については議論してもしょうがない=御意がある、と言う意味で
これからどうすべきかについては議論することは良いことですね。

245 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/04/21 18:15
削除のプロセスをみると以下のようになっていると思います。
1.削除対象の発見

2.削除対象かどうかの判断

3.削除するかどうかの判断

4.ツール等を用いた作業

5.削除報告

1.は依頼スレをみればいいのでそれほど手間はかからないと思います。
(巡回中のことなどは除いて考えてます。)

どなたかも仰ってましたが、2.3.が時間がかかり大変だと思います。
今のお願いスレは1→3&5まで行った後で、自分では出来ない=スキルがない
場合にお願いしますが、お願いされた人は1→5までやることになります。
(お願いスレを見る=削除対象の発見、として)
この場合1→3&5部分は2重になっていてロスが生まれます。
今回の件は1→5までやって、1&4→5を他者がやるということになるかと
おもいます。この場合2重になる部分は1&4→5です。
この二者を比べると1&5のダブりは共通なのでかわらずです。
23のダブりと4のダブりのどちらが良いかというものになるかとおもいます。
4=作業が大変、と思う方は前者の方が良いとなるでしょうし、2&3=判断が大変
と思う方は後者の方が良いと言うことになるでしょう。

削除しないという判断の場合はそもそもお願いは発生しないので言及してません。

あとは、誰が判断すべきか=適切か、という問題との比較ではないでしょうか。
効率・手間という点と適・不適という点との議論になるかと思います。

246 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/04/21 18:20
今回のことに異議を唱える方は、判断者の適・不適という論点と、作業と判断の不可分性
の論点から言っているようですし、賛同してるかたは効率の論点から言っているように
思います。後は議論して比較考量することですかねぇ。

247 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 20:04
どっちにせよ信用できない人には
スキルは配られないと思われ

248 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 20:09
1あぼーんして、お願いスレに頼むより
整理板の連雑スレやQやIRCでスレ削除できる人に
頼めばいいのではないですか?

249 :消し消し ★:04/04/21 20:33
全部スキル渡さずに、わざわざ順番に配ってるのだから、
あるスキルの出来る範囲でやるべきかと。
越権することを削除人全体で認めるくらいなら、始めから全部配れば、
スキルアップどうしようかとか、ややこしく考えなくてもいいですし。

250 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 20:33
というか、スレ削除ができる人を待つより>>1あぼーんの方が
メリットのある状況というのが(重要削除対象関係以外に)
思いつかないわけですが。(タイムスタンプ書き換えちゃうし)

251 :消し消し ★:04/04/21 20:35
それでもいいと思うんだけどね。 < 始めに全部渡す→誤判断乱発なら削除人失格でさようなら。
スキル全部あっても、わかる範囲でやってけばいいんだし。

252 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 20:45
>>251
>始めに全部渡す→誤判断乱発なら削除人失格でさようなら。
その判断をする人がいないから新規採用やスキルアップが滞ってるんでしょ。

253 :消し消し ★:04/04/21 20:48
>>252
まぁそうなんですけどね。
何にしろ私は、自分に無いスキルの判断はすべきでないだろうからしない派ですので。

254 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 21:00
スレ削除スキル持ってる者から言わせてもらうと
整理板で1あぼーんされた依頼を大量に持ってこられても
判断に困るわけですよ。重要削除依頼の専門スレ以外で。
それなら1あぼーんしないまま持ってきてくれる方が助かる。

255 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 21:22
とりあえず落ち着け!
感情的な即レスはやめよう > ALL

>254
海王さんの方法だと、面倒な判断部を省略できるわけだが

256 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 21:28
海王さんは具体的な方法論を説いていません。
ICQやIRCや連絡スレで通知すれば済む問題です。

257 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 21:29
>>255
あとは心得の4に対する各自の考え方次第なのかな。

258 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 21:32
長引くようなら個別のスレを立てた方がよろしいかと。

259 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 21:37
通例として1あぼーんは優先削除に限って許容されていたけど
実はその他のものでも「必要と感じたなら」構いませんってことじゃないかな。

260 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 21:38
感情的なレスってあります?
即レスあっても当然な内容だと思うのですが。

今のスレ処理判断基準だと誰も消せないでしょ。
ひろゆきさんのOKがあったからといって、
今回と同様のケースでスレ処理できる人居ます?

1あぼん乱発されたらどうなるか、
想像すると怖すぎです。

>>250 (乱立の1あぼんにはメリットが無い)
>>254 (1あぼんだと依頼されても困る)
>>249 (スキルに応じて処理を)
に同意です。

261 :削除屋@放浪人 ★:04/04/21 21:38
>>254
それ、ごもっとも。

私は、効率の話は別にどうでもいーかなと思ってますが(こらこら)、
レス削除だけ持ってる人でも、そうやって判断して処理していいって
ことになると、どうなのかなぁと。。。

何がスレッド処理で時間掛かるかというと、1を読んでスレッド全体を
読んで、その上で止めるか削除が移動するか、という判断するとこです。

>>245の流れだと、レス単位での削除の話かなぁ、という気がしたり。
スレッドのどこかに削除対象が書いてあったとしても、それ自体はスレッドの
処理要件には足りないと思うんです。

で、その「削除対象」が今回の場合、>>1だったりしたわけですが、普通は、
スレごと削除するか、場合によっては停止するか、別板に移動可能かを
考えると思うんです。あぼーんせずに。
1あぼーんされたスレの判断って、かえって難しい場合ある気がします。。。

どうせ頼むなら、そのスレッドの処理判断自体を、処理可能な人に
お願いしたほうがいいのかなぁと思うんですが。。。結局お願いするなら。

>>255
「これは停止がいいと思うんですが」とか、判断添えてでもいいと思うですが、
どんなもんでしょう。 =面倒な判断部分も、お願い時に伝える

262 : ◆KAZUHASLfA :04/04/21 21:45
>260
確認が取れたなら消しでもいいですけど
取らなきゃ無理ぽです

263 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 21:54
というか、スレ立てて相談した方がいい内容だと思うんですけど、、、、
このままここで続けます?

264 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 21:57
スレ立てるにしても、どんな内容にするつもりですか?

265 :削除屋@放浪人 ★:04/04/21 22:02
>>263
ほんとは、最初ここでやってたんですけどね。
移動します?

運営ボランティアの心得について
http://qb4.2ch.net/test/read.cgi/servant/1080729979/

266 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 22:36
>256
あいかわらず存在するそのICQ&IRC至上主義はなんなんでしょうか?
ICQやIRCをやっていない人のことは完全に置き去りですね
あと連絡スレでやりとりするのなら、お願いスレでやっても同じ事でしょ

>261
今回の話は判断と処理を分離できるかになってきているですかね
そのへん割り切っている人には抵抗なくて
今のやり方に個室する人には受け入れ難いのでしょう

>262
やっぱり確認しておきたいですね

267 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/04/21 22:51
>>248
その方法もいいと思いますけど、どちらか二択にしなければいけないことを
証明しないと、否定はできないかと。

>>249
越権ということは、権利が無いのに行うことですよね。
削除が権利と捉えるのには違和感があります。
まぁ、事実上権利のようになっている面もありますが。

>>250 :悩みの多い名無しさん :04/04/21 20:33
メリットは書きましたよ。手間が省けるっていう。

>>254
判断をする必要がある場合は困りますよね。
でも、判断はすでに終わっていると考えれば困りませんよね。

>>256
具体的に書いてますけど。。。
スレッドの判断をして、作業のみをお願いスレで依頼すると。

>>260
(乱立の1あぼんにはメリットが無い)
メリットは判断の手間が省ける、ということですね。

(1あぼんだと依頼されても困る)
何故困るかを書かないと議論にならないですよ。

>>261 :削除屋@放浪人 ★ :04/04/21 21:38
まぁ、スキルアップの話合いもこれも結局滞っている長期未処理を
どうするか、という点から出発しています。
一般に人手が必要な時は人数を増やすか=新規採用、人の技術力を向上させるか=スキルアップ、
稼働率を上げるか=今回のもの、だとおもいます。

> 1あぼーんされたスレの判断って、かえって難しい場合ある気がします。。。
私が書いてるのをお読みください。判断はしない、ということを提案しています。

> どうせ頼むなら、そのスレッドの処理判断自体を、処理可能な人に
> お願いしたほうがいいのかなぁと思うんですが。。。結局お願いするなら。
それも一つの方法だと思います。ただ、それは効率化への寄与は少なくなりますが。

> 「これは停止がいいと思うんですが」とか、判断添えてでもいいと思うですが、
> どんなもんでしょう。 =面倒な判断部分も、お願い時に伝える
その方法もいいと思います。
ただ、どれか一つを選択しなければいけないのでしょうか。


268 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/04/21 22:58
>>266
判断と作業の分離は理論的にも方法論的も可能か不可能かで言えば可能です。
問題はそうすべきか、という「べき」論ですね。
では、判断と作業を分離すべきでない、という方の理由はなんでしょうか。
1.与えられたスキルの範囲でやるべき。
2.作業に対する責任感を果たすためには判断がないとだめ。
3.他にも方法はある(IRCとかICQ)⇒
1は今回の件で御意があったので2ch的にはOKってことかと。
2はその責任感は1あぼーんした人が持つべきかと。
3はそれをやってない人は?どれかひとつ選ばないといけない理由は?

理性的に行きましょう。

269 :消し消し ★:04/04/21 23:00
>>267
>越権ということは、権利が無いのに行うことですよね。
>削除が権利と捉えるのには違和感があります。

いちおう、誰がどう思おうが、こう↓書いてあるからには、それを越えたら越権だと思います。

>削除人には削除権の制限があります
>例えば、新人さんはレス削除権しか持っていませんし、極一部の人しか使えないスクリプトもあります。

日本語の意味としては、たぶん違いますね。今回は制限を越えるという意味です。

270 :ボキャ貧@消し消し ★:04/04/21 23:01
制限を越えるって日本語でなんて言うんだろ…。

271 :ボキャ貧@消し消し ★:04/04/21 23:02
連投すみませんが、何人かの方が言ってるのですが、理性的でない人がいるんですか??

272 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/04/21 23:05
スレストや移動向けに関しては1あぼーんなので向かないかもです。
なのでスレ削除に限った話なのかも。

273 : ◆KAZUHASLfA :04/04/21 23:06
更に重複の場合1あぼんできません鴨です

274 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/04/21 23:09
>>269
まぁ、感覚の問題なので。。。
仰る意味はわかります。

>>271
単なる呼びかけです。御気になさらずに。

275 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/04/21 23:10
>>273
重複の判断基準はGLにもある程度書いてますよね。
判断と作業を分離する、と考えれば可能じゃないかと思いますけど。。。


276 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 23:13
1あぼーん→スレッド処理
その際、スレッド処理はせずに判断はしない、
処理に問題が生じた場合、責任は1あぼーんをした人にあり、
スレッド処理の責任は問わず、との提案でよろしいですか?
これからは、そうしませんか?という。。

277 :276:04/04/21 23:15
言葉が変になりました。訂正します。

1あぼーん→スレッド処理
その際のスレッド処理では、削除判断をせずにとりあえず処理。
処理に問題が生じた場合、責任は1あぼーんをした人にあり、
スレッド処理の責任は問わず、との提案でよろしいですか?
これからは、そうしませんか?という。。

278 : :04/04/21 23:25
削除ガイドラインに、

削除の優先度について
 項目の後ろに*がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。

とあるですし、優先削除事項であるならば処理自体は問題はないでしょう。
しかしながら、1あぼーんで残された残骸はスレ処理判断しにくいのも事実。

であるならば、この板にでも申し送りのスレを作れば問題ないのではないですか?
この板じゃなくても、整理板での連絡スレでも誰かにお願いスレでもいいですけど。

ただし、場合によってはあぼーんされた1の内容次第になるかもなので、
やっぱり隠し板のここが適切ですかねえ。。。

279 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/04/21 23:25
>>276-277
1をあぼーんしたら判断は非常に難しくなると思います。
責任と言うと、それは管理人のみにある、ということになってややこしいことに
なりますけど、便宜的に責任とするなら(呼び出し対象と言う意味で)そういうことです。

作業した人ではなく、判断した人が責任を負うのが筋かと思います。

280 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/04/21 23:28
>>278
優先削除対象に関しては規定がありますね。
御意も同等に扱って良いのではないでしょうか。
そもそもGL自体変更できる人なんですから。。。

たとえば、この板に1をコピペしてからお願いするってこともありますけど、
それだと結局判断の手間を省くことができないのであまり効果は無いかもですね。


281 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 23:30
スレストは1あぼんしません。
倉庫に残すために止めるのに1あぼんしたら
スレストの意味がおかしくなります。

移動の場合も1あぼんしません。
ゴミ箱から直でスレッドを探す場合に、
1あぼんだらけでは訳がわからなくなります。
(今は反映が遅いからこのケースは少ないかと思いますが)

スレ処理=あぼん ではないのです。

282 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 23:31
>281続き

レス処理しか持っていない人がこれらの判断ができるかどうか
消し消しさんはそれについて疑問を提示されてるのだと思うのですが。

1あぼんのスレ残骸お願い=判断が正当なものとして受け取る
というのは、かなり無理があると思います。

283 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 23:31
>>280
後付けで許可を貰うのは本末転倒でしょ。
あくまで優先削除対象か、事前に管理人に許可を得た場合に絞らないと。

284 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 23:33
1あぼーんしなければ問題無し。

285 :悩みの多い名無しさん:04/04/21 23:36
>>279
海王さんの提案は理解できました。
流れ作業としてやる分には、効率があがる可能性もあるかもしれません。
実験的にやってみるのも、またいいかもしれません。

しかし、作業する側は確認がとれないものを処理するのは、
1あぼーんをしたものが責任感をもつべきとあっても、
スレッド作業に対する責任感はスレッド処理をするものも感じるでしょうし、
私は感じるべきだと思っています。処理をするわけですし。
作業をする際に確認は必要だと思いますから。
確認をとれずにスレッド処理するのは心情的にも抵抗があります。

ですので280さんが言っているように、
確認作業はないと厳しいなあと思いますね。。

286 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/04/22 00:10
>>281
>>272で言及しています。

>>282
正当かどうかも含めて、判断することを分離して、作業のみ代行と捉えると
いうことならどうでしょう。

>>283
御意を見るに、事前許可を必要としてるようには思えませんが。。。
そう仰る理由を提示していただきたく。。。

>>285
そうですね、心情的抵抗は責任感のある人ほど感じるでしょうね。
その辺は効率化=利用者の便宜、と考えて割り切ることが出来れば
いいんですけどね。

では今日はこれで。

287 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 00:18
>作業のみ代行と捉えるということならどうでしょう。

代行など必要ない。
スレ削除はできる人がやればよい。


288 :削除屋@放浪人 ★:04/04/22 00:27
うーん。

判断ってのがよく解ってないのかな。私が(汗)。

ケースで考えても、1を削除していい処理対象って、
そう多くない気がするんですけど、どうなんでしょうか。。。

スレ削除で対応するものなら、結局消すから構わないだろう、
という考えはありますけど、スレッド処理で完全削除する場合って、
板にもよるけど半分も無い気がします。

重複スレも、基本的には削除だったりしますが、1あぼーん
して処理じゃ、住人さんが混乱するんじゃないかなぁという気も。。。

処理の流れとか、そういうんじゃなくて、混乱が生まれそうで
ちょっとイヤかなぁと思うんですが。大量にやった場合に。
今回は、一つだけだったですが。

289 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 00:27
っつーか、お願いされたところで誰もやらないんじゃないかと・・・。

290 :削除屋@放浪人 ★:04/04/22 00:30
一つ例を出してみますが、ここの依頼は、ほとんど重複なので、
スレッド削除(たまに停止)が多いんですけど、これ1あぼーんしたら、
かなり混乱する気がするんです。

k1:格闘技[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081545856/

スレッド削除対象なら、1あぼーんしていい、という話になると、
これらはそういう処理は可能かもですが、誰か試しにやってみます?

291 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 00:54
>>267
手間増えてる気がするんだが>>>1あぼん

292 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 01:06
>>267
三省堂提供「大辞林 第二版」より

えっけん ゑつ― 0 【越権】
その人に許されている権限をこえてことを行うこと。おっけん。
「―行為」

けんげん 3 【権限】
ある範囲のことを正当に行うことができるものとして与えられている能力。
また、その能力が及ぶ範囲。
「強大な―をもつ」「―外の事項」

293 :朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる:04/04/22 01:10
タイトルしくったけど立ててきた。

gt;gt;1あぼーんとスレッド削除について
http://qb4.2ch.net/test/read.cgi/servant/1082563722/

294 :234:04/04/22 02:50
>>266
少なくとも今の時点では削除人はICQは必須だったかと。

>>229と書いたのは>>228の人が
汎用的な議論をしようと見せかけて今回の件について削除の中の人を貶める意図があるように感じたからです。


295 :234:04/04/22 03:00
>>267
>(乱立の1あぼんにはメリットが無い)
>メリットは判断の手間が省ける、ということですね
それはありえない。最終責任はスレ削除した人にかかってくるでしょ。
レス削除スキルで経験をつんでからスレ削除スキルが配布されることを考えれば、
レス削除しか出来ない人が1を削除してスレ削除できる人にお願いするのはどうなんだと。

>(1あぼんだと依頼されても困る)
>何故困るかを書かないと議論にならないですよ。
責任の取り様が無くなる。
1を見て判断してスレ削除、と言う流れを取っていない以上、そのスレを削除した人には
そのスレ削除に対する責任が取れない。
何か問題があったら「レス削除した人に責任がある」と言って見ても結局はスレ削除した人の責任になってしまうわけで。
そんな状態ならだれも好き好んで処理したりしません。

貴方の考えは全体的に
「経験をつんでいるし、スレ削除を与えてもいいだろう」と言う管理人若しくはスキル管理者の判断を
ないがしろにしている。

296 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 03:05
>>286

>>281
>>272で言及しています。
「削除向け」「スレスト向け」「移動向け」の判断は誰が行うんですか?
レススキルのみの人?
それはおかしい。その判断がまだ出来ないと管理者に思われているから
スレスキルがもらえないと言う状況もあるわけで。

>>289
私も絶対やりません。



297 :228:04/04/22 05:47
>>294
そんな意図はございません。
ただ、ミスをしたら、ある程度の批判は仕方ないかと。

298 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 06:04
>>228
>判断はすでに終わっていると考えれば困りませんよね。
1あぼーんの依頼をお願いスレに頼めば詳しく判断されることもなしに
処理されるのが適切だというのなら海王さんが見本を見せて下さいな。
スレ削除依頼のどのスレでもいいから
1あぼーんしてお願いスレに持って来て下さい。

299 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 07:18
まあまあ。

とりあえず、そこまでスレ削除したいなら
管理人に直談判してみたらいいんじゃないでしょーかねー。
ひとりくらいなら管理人も判断できるっしょ。

300 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 07:51
何の為に、誰の為に削除をやってるのか、という事を考えるといいような気がしないでもない、、、
いろんな方とかぶりまくりますが、、、

重要削除対象の>>1あぼーんが慣例的におk−になってるのは、
電話番号だったり荒らし依頼だったり、そのレスによって何らかの被害を
現在進行形で受ける、もしくはすでに受けている可能性がある人がいるかもだからですね。
下手すれば、イタ電とかリアルで被害を受けている。
だから、少しでも早く、最優先で削除してあげる為に、
レス削除しかできない人でも、削除してあげた方がいい。

でも、整理板の依頼の場合は、それほど早急に消さなくても、上記のような被害は出ません。
スレが乱立して、既存のスレが落ちまくっても、リアルで実質的な被害を受ける人はまずいない。
(スレが落ちてがっかりっていうような、心理的被害はあるかもですが)
だから、削除ログが2重に溜まるようなことを、わざわざする必要がない訳ですね。

スレなんて、落ちたなら立て直せばいいんです。
以前に大量にスレをぶっ壊した時も、「あきらめが肝心」で済ませてしまった人が
管理する掲示板です。
>>1あぼーんして守ってあげたスレでも、サーバが死んだら終わりです。
住民さんに、大事なログは保存するように呼びかけてあげるのも、
ボランティアの仕事かもしれません。

あまりにも乱立が酷かったら、一時的なスレ立て規制強化を、
ひろゆきさんかボヤさんあたりにお願いするのも効果的です。
それから、鬱爆撃のようなスレの大量乱立で、既存スレが大量にdat落ちした場合は、
あとで復帰させてくれる事もあるようなので、あわてて>>1あぼーんする事もないです。

301 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 07:52
レス削除のひとはなぜレス削除のみしか与えられていないのか。
そのあたりを考えてみて欲しいですね。

302 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 08:06
これもかぶりまくりますが、
誰かにお願いスレでお願いされた依頼を受ける時に、
自分は判断をしないで、依頼した削除人の言うままって人はいないような、、、
一応、改めて依頼を見直して、0から判断しますよね?
だって、判断する事が削除人の一番の仕事であり、削除人やってるモチベーションの一つであり、
そこを放棄する人は、なかなかいないと思うですよ。
お願いされる削除人さんは、「これあとやっといて」って言われて作業だけしてくれる、
都合のいい人ではないよーな気がします。

んで、削除人の中にはいろんな人がいて、判断基準がそれぞれ微妙に違ってて、幅ができて、
そこが2chの削除システムのいいところだと思うのですね。
だから、判断がくつがえる可能性もありますよね?

仮に、>>1あぼーん後のスレをスレ削除しに行った削除人が、「消さない」って判断した場合、
タイトルがあぼーんのスレが残る事になります。
これは、住民さんにとっては、とても不親切なことです。
何本もそういう処理をされたスレが残ると、専用ブラウザで見た日にゃあなた、
ここはスーフリ板ですか?って感じですよ。

303 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 08:12
ひろゆきさんが、「いいんじゃないですかねー」と言ったのは、
困ってから悩む主義の人だからじゃないかなーと。
多分、>>302のような状況になって、「うひょ、、、」なんて言ったりする予感。

304 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 08:33
上辺だけ見ていて、議論の流れが頭に入ってない人がいますね
まだ数も少ないですしログを読んできた方がいいと思いますよ
噛み合っていないです

305 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 08:39
てゆーか、誰のどのレスに対してのレスなのか指定せずに書いてるから
わかりにくくなってるんだろうなー
すぐ上のレスに対するレスではないのかもしれない
それか、ものすごくオブラートに包みまくりだから、上っ面に見えるとか


306 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 08:42
要するに、重要削除対象じゃないのに>>1あぼーん→誰かにお願いの流れには、
反対に一票って事で。

307 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 09:50
>>304
流れにのっていない主張はしたらダメですかそうですか。

というか、専用スレッドができてるので移動しる。>>all

gt;gt;1あぼーんとスレッド削除について
http://qb4.2ch.net/test/read.cgi/servant/1082563722/

308 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 13:43
本筋は専用スレに移動したので気がねなくスレ立てるまでない話をしましょう(笑

>294
いつからICQが必須になったのでしょうか
ソースを希望いたします
俺がキャップをもらったときは必須ではなかったはずですが
ジェンヌさんからは必須になったのかな
どうも認識に差があるようです

>307
マナーと常識の問題かと
リアルでも会議中に流れを読んでいない発言は嫌われるでしょう?
掲示板ではそういうのは「過去ログ嫁」と言われます
ちょっとだけ気にかければいいだけです

309 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 13:50
>>308
ICQは削除忍さんが去年募集をかけていた時には必須だと言われていました。


310 : ◆KAZUHASLfA :04/04/22 14:20
オススメであって必須では無いような

311 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 14:50
>>310
たしか合格した時に色々諸注意とか書かれて、最後に
俺のQは**です。合格した人は登録よろ。登録しない人は・・・アカウント止まるかもです。
って言われたような記憶がありますが、どうなんでしょうかね。
その頃のメール紛失しちゃったので確認のし様が無いな。

312 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 15:23
Qは登録してないと不便だぞって程度のニュアンスだったはず。

313 :削除屋@放浪人 ★:04/04/22 16:02
>>311
>登録しない人は・・・アカウント止まるかもです。

こういう事は言ってないと思うけど。。。
いつの採用分でしょうか?

314 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 16:07
>>308
このスレは、「● スレ立てるほどでもない質問&相談スレ 1 ●」
であって、特定の流れ以外を排除する場所ではないはずだと思うのですが。

315 : ◆KAZUHASLfA :04/04/22 18:09
>311
メール確認したところ復帰屋合格時も削除屋合格時も「オススメ」でした
ちなみに時期は2002年12月と2003年3月です

なんか冗談で書いたんだろうとおもうです>垢停止

316 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 20:37
しかし、話の発端の>>256ではちゃんと

>ICQやIRCや連絡スレで通知すれば済む問題です。

って、「連絡スレ」もちゃんと書かれてるようだけど
(ついでに言えば、この相談板も入れておけばいいだろう)、
どっからIRCとICQ「だけ」一人歩き始めたんだろう?

>>266からかな?

317 :削除屋BARON ★:04/04/22 22:39
>>211 (つД´)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040422i207.htm

318 :消し消し ★:04/04/22 23:09
>最初に拘束・解放された3人の住所がインターネットの掲示板に掲載されたため
なんでもかんでも2chのせいにするなと。。 > 世間

319 :消し消し ★:04/04/22 23:10
というか、公開した新聞社はなんていってるんだろ・・・

320 :無外流削除宿酔 ★:04/04/22 23:18
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040422i313.htm
こっちは、どこの事なんですかね?

321 :悩みの多い名無しさん:04/04/22 23:31
>>320
2004/4/22/22:22 
時間をそろえたな。

322 :朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる:04/04/23 00:10
>>308
>リアルでも会議中に流れを読んでいない発言は嫌われるでしょう?
電子掲示板とリアル会議との違いが分かってない奴の方が俺は嫌いだな。
書き込み時刻にどんな話題が進行中だったかなんざ後から読む人間にとっちゃどうでもいい事なんだよ。
チャットじゃあるまいし

323 :悩みの多い名無しさん:04/04/24 17:59
多くの板で住人さんはひとつの板で住人さんは全てを語ろうとしますよね。

板の使い分けをやらない方々についての質問をしようとオモタけど
日本語が難しいので止めます。。

324 :時計坂の削除屋 ★:04/04/24 23:10
>>323
管理者の言葉があったような。見つからなかったけど。
「掲示板の使い分け」とか「○○板住民が語る××」とかですね。

スレッド立てるときに初期位置が一番下とかするの難しいですか?
sageだと一番したから、それ以外だと一番上とか。
既出とか難しかったらすみません。

325 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/04/25 00:25
>>324
既存スレの新スレ移行時に重複スレが立ちまくると思われ。

326 :悩みの多い名無しさん:04/04/25 07:52
>>324
大分昔は下げでスレを立てると一番下に出るか不可視スレになったような。
それじゃ不都合だって言うんで修正したと記憶しています。

327 :悩みの多い名無しさん:04/04/26 22:54
>>303
ズバリだと思う。

ただ、博之さんが「うひょ。。。」とかいうのは表向きのパフォーマンス的な発言だけで、
実際には、削除ID停止&呼びかけもナシ、じゃないかなぁと妄想。
そして誰かに何か聞かれて、初めて「もへ。。。」とか言うくらいかな。

妄想、妄想。

328 :悩みの多い名無しさん:04/04/27 05:29
あと、今回の事じゃないけど
とある事で問題だと伺っていたのに、後から同じことを聞いたら
「?そんなことありましたっけ?」といわれることも度々です。。。

「これこれしかじかで、こんなことがあって、こうだったですよー」と再度説明すると、
「あ、思い出しました。。。」なんてのも。

要するに覚えてない。と。

329 :削除麦酒 ★:04/04/27 21:57
危ない海外板で、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027404312/240
こんな意見があるのですが。

該当スレはフェチ板向けで処理対象で良いと思うのですけれど、
この板は海外買春系のスレが多く立っており、この理由で処理すると
それらのスレが一斉削除依頼されると思います。

あくまで2ch上である以上、海外買春等のスレはエロで処理だと思うのですが、
他の方は如何思われますか?

また、この方がおっしゃるような板設立の背景があったのでしょうか?

330 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/04/27 22:58
>>329
削除ガイドラインには、危ない海外板に関する例外事項は存在しませんよ。
つーか、当該レスでの主張はかなり正当性を欠いていると言わざるを得ない様な。

当該スレの238で削除依頼されているスレについては、麦酒さんの判断を支持します。
まあ、要らぬツッコミを入れられたくなければ、処理報告の際に依頼理由とは異なる理由
「板違い」として処理した旨をコメントすれば良いと思われ。

#なお、海外買春系のスレについては何とも言えません。

331 :悩みの多い名無しさん:04/04/28 00:28
移動でも削除でも停止でも正解なスレって存在する?

332 :悩みの多い名無しさん:04/04/28 00:49
>>331
レスがかなりついたコテハンスレなら判断の違いであるかも。

コテハンスレだし雑談しかしてないんだからいくらレスがついていても削除
コテハンスレだけどレスがかなりついてるから今回は停止
レスがついてるけどコテハンスレだから今回はゴミ箱移動

333 :悩みの多い名無しさん:04/04/28 03:34
>>329-330
えっと、「女向ゲー」2板ができた時にも、危ない海外板も2ch内エロ隔離板的な
板であるから云々という話がされて、誰もツッコミ入れてなかったような気がします。
# 2ch内でエロが許されている板が他にあるという文脈だったかと。

334 :悩みの多い名無しさん:04/04/28 03:38
# 売春系なら、「削除でいいかとー」な回答が返ってくるような気もする。

ちなみに、238に関しては麦酒さん・明王さんと同じく。

335 :悩みの多い名無しさん:04/04/28 13:08
売春行為自体を語るスレなら放置するかも。
売春情報とか経験談とかのスレなら消すかも。

336 :悩みの多い名無しさん:04/04/28 13:09
売春行為自体を語るスレなら放置するかも。

売春行為自体を一事象として語るスレなら放置するかも。


337 :悩みの多い名無しさん:04/04/28 19:01
↓エロい人登場

338 :削除屋@放浪人 ★:04/04/28 19:11
(・∀・)

339 :悩みの多い名無しさん:04/04/29 07:41
↑エロい人こんにちは

340 :削除の仮面 ★:04/04/30 01:09
お疲れ様ですこんばんは。

www.raus.de/crashme
このブラクラは既出・著名モノですか?

341 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/04/30 01:19
>>340
激しくガイシュツと思われ。

342 :悩みの多い名無しさん:04/04/30 04:25
>>340
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1082890797/1-10
あたりを参考にどうぞ。

(´-`).。oO( アレだったら鑑定してもらうという手も。

343 :削除の仮面 ★:04/05/01 02:00
>>341
じゃあ踏むぐぐしもそうそう居ないだろう、ってことで(以下
>>342
ご心配ありがd。でも私じゃなくてねぇ(^_^;)

スレタイが>>340のスレッドが依頼に上がっていて、
しかし見るのが遅くてdat落ちしておりました、と。

過去ログ削除には該当しないので、どうこうできるもんじゃないですが、
やっぱりこう、早く処理してればナーと気が咎めていた次第です。

344 :悩みの多い名無しさん:04/05/02 23:29
[―{}@{}@{}-]

このマークの意味が分かりません
またどうやって出すのかも分かりません
知ってる方いらしゃいましたらお願いします

345 : ◆KAZUHASLfA :04/05/02 23:34
BBQで焼かれた串使うと出ますです
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082999792/
237,274


346 :悩みの多い名無しさん:04/05/03 03:59
はーなるほどー・・・まさに串焼きですね

347 :消し消し ★:04/05/04 00:19
BBQで焼かれたら書けないんじゃなかったでしたっけ??
●使って書きこんだら出るってことですか…?

348 :水色@飛行石 ★:04/05/04 00:30
>>347
そーゆーことですー。

349 :消し消し ★:04/05/04 23:29
>>348
ほ〜ほー ありがとうございます。

350 :西郷 ★:04/05/05 05:32
fusiana すれば規制議論もかけるかも

351 :悩みの多い名無しさん:04/05/07 00:14
最近感じたことだけど
誘導、まとめ、報告、回答をしてくれる帽子なしボラさんが減りましたよね?
妖精板の方は見ていないのでよくわからないですが、、、

思うに、★板ができた事と串規制が発動した事が要因になっている気がします

352 :名無し募集中。。。:04/05/07 00:25
規制関係(BBQとかROCK54とか通報とか)は賑わってる感じがしますが。
削除系は減ってるというか、そういう鯔さんが固定化してる気が。
新規採用等、削除界隈の動きが停滞してるのも一因かなぁと思ったりも。

削除人になりたいからやってるという人ばかりでもないとは思うけど、

353 :長靴を履いた猫の靴下は激臭:04/05/07 00:35
酉小屋スレで叩かれまくる、あるいはそれを目撃して嫌気さしたんだろ。

354 :消し消し ★:04/05/07 00:45
>>351
2行目はかなりそう思います。私はずいぶん前から思ってました。
ただ、原因というかなんというかは、
以前誘導やら何やらされてたほとんどの方が、すでに削除人になっているのではないでしょうか?
で、削除人続けてる方と自然消滅していった方に別れたのじゃないかと。
今やってくださってる方々は固定されつつありますよね。

規制関連は結構賑わっているような…。。削除人より規制人に、な時代でしょうか。
私はあの板はさっぱりで、、変化についていけません。

355 :消し消し ★:04/05/07 00:50
まぁ、まとめツールあるんで特にまとめ無くても困りませんし、
質問スレッドは何かと解答者さんはいらっしゃいますし、
誘導は削除人が対応するときでいいですしね、。
長期未処理への報告は無くても困りませんしね。

例えば、ボランティアさん少なくて何か困ってること(or場所)ってあります?

356 :悩みの多い名無しさん:04/05/07 01:13
>>352
>規制関係(BBQとかROCK54とか通報とか)は賑わってる感じがしますが。
>>354
>規制関連は結構賑わっているような…。。削除人より規制人に、な時代でしょうか。

時代は規制でしょう。
削除人が『流してください』という部分でも、今ではズヒズハ規制が入ったりしていますし。
他にも串折りだとか見えないところでも活躍の場がありますからね。

357 :さくじょくん ★:04/05/07 01:15
「最初から書かせない」のと
「書き上がった作品を消し去る」のは

だいぶ違いますもんね。

358 :悩みの多い名無しさん:04/05/07 04:19
>>357
作品だったら消さないよ・・・

359 :悩みの多い名無しさん:04/05/07 09:04
埋め立て荒らしとかも、当人にとっては「作品」なのです。。
荒らしはその惨状を見て悦に浸るものなのです。。

360 :長靴を履いた猫の靴下は激臭:04/05/07 22:32
>削除人が『流してください』という部分でも、今ではズヒズハ規制が入ったりしていますし。
ものによるのだろうが最悪の組み合わせならキモすぎる。

361 :悩みの多い名無しさん:04/05/13 14:43
作品と呼ぼうが何と呼ぼうが荒らしであれば消しますが何か。

362 :和風削り人 ★:04/05/18 01:41
削除されてもいいから、とりあえず電話番号を晒すっといった風情の輩が集うスレッドは、
やっぱり各個撃破(レス削除)が望ましいのでしょうかねえ?

迷惑メールや詐欺電話とか、憤慨しているのは理解出来るんですけどねえ。。。

363 :悩みの多い名無しさん:04/05/18 02:20
晒す事が目的のスレはスレごと削除だベさ

364 :悩みの多い名無しさん:04/05/18 02:49
明らかに晒しが目的だったり、そうでなくてもほかの住人が許容してるようだったり
するなら「2ch外でやってください」という感じになっても仕方が無いと思われ。

ただ、「気に入らないスレを荒らして・・・」と明確に区分ができるような処理判断
にしておかないといろいろ後を引くので難しい部分はありそうですが。

365 :悩みの多い名無しさん:04/05/18 07:36
>>362
電話番号を晒すのみのスレッドだったら、スレッド削除依頼へもっていってよいと思うけど。
他にちゃんとした趣旨があり、その関係で電番が晒されるのなら各個撃破でそ。


366 : ◆KAZUHASLfA :04/05/18 15:53
スレ削除させるために電番連投してた人もいるぐらいですから
見極めは難しいけど慎重に、ですね・・ムニャムニャ

367 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/05/18 20:02
>>366
そいつって、底抜けの馬鹿ですね。いやはや。

#そんな場合は、各個撃破の上で規制議論板へ報告すべきでしょうな。

368 :和風削り人 ★:04/05/19 00:25
>>363-367
大体何となくぼんやりやんわりと理解しました。
裕香さんに頑張って頂くことにして、各個撃破の方向でいってみます。
目に余るようだったら、スレッド削除または規制議論板あたりの方向で。

369 :時計坂の削除屋 ★:04/05/23 01:24

日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/wc/

この掲示板で実況できる範囲ってどこまででしょうか?

1. 日本代表の試合の実況
2. 日本代表が出場している大会の他国の海外代表の試合の実況
  * W杯やオリンピックの各大陸予選含む
3. 日本代表が何らかの理由で出場できなかった大会の試合の実況
  * 予選敗退などで出場権利が得られなかった場合のコンフェデとか.....
4. 元々日本代表の出場資格がない大会の試合の実況
  * EURO(ヨーロッパの海外代表チームの大会)、アフリカネーションズカップ...
5. クラブチームの試合の中でお祭り的な試合の実況
  * チャンピオンズリーグ決勝、トヨタカップ...
6. 海外有名クラブチームと日本のクラブチームの試合の実況
7. 通常の国内(Jリーグ)・国外クラブ(セリエA)によるリーグ戦・カップ戦の実況

クラブチーム JリーグのチームやセリエAのチームなど
代表チーム  日本代表チームやフランス代表チームなど

370 :(う):04/05/23 09:51
明白な板違いならともかく、分からないならほっといていいんでね?
負荷で鯖が落ちても自業自得って事で。

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