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記者制板のスレッド削除依頼について

1 :のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :04/03/16 22:36
ニュース速報プラス板
芸能スポーツ速報プラス板
ビジネスニュースプラス板
痛いニュースプラス板

等々。
記者制の板でのスレッド削除依頼の処理について考えるスレです。




私の意見としては、記者制の板は重要削除対象以外は「重複」した時にのみ
処理すればよいのでは、と。
板違いとかは記者の人がその板にふさわしいと判断して立てた、と言うことで
削除人がどうこうする問題ではないような。
記者性善説に基づいているわけですが。

2 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 22:39
>>1
うーむ。
削除人がやらかした場合は削除議論板がありますが、記者さんの場合は?

問題ある記者さんについて、的確に報告できる場所がないと厳しいような。

3 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 22:39
何もスレ立てることもないと思います。
あと削除対象は削除対象。

【シベリア】ニュー速への対応を削除人も考えてみるスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079350520/l50

4 :ドロン除 ★:04/03/16 22:41
放っておけば落ちるからあまり気にしなくてもいいような。

5 :くしけずりびと ★:04/03/16 22:41
>削除人がどうこうする問題ではないような。
>記者性善説に基づいているわけですが。
私もそう考えておりましたが、それが必ずしも正しくはないというのが正直な
感想です。記者制の板も他の板と同じで構わないと思います。

6 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 22:42
>>1
削除人として処理するのではなく、住人として記者を弾劾しろと?

7 :削除屋@放浪人 ★:04/03/16 22:43
うわー。
ニュース系の相談室にして欲しかった。。。

8 :のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :04/03/16 22:45
>>2
的確に報告できる場所って、この板に作るのがいいのかなぁ。
どうなんだろ。

>>3
それは記者制の板ではないので。

>>4
それは依頼が出されたスレについてですか?
このスレ?

依頼が出されたスレについてでしたら、落ちるまで放置していたら依頼がたまると思うんですけれど。
「放置で」と判断すると言うこと?

>>5
貴方様の処理を拝見しておりますと考え方が変化してきているのが私にもわかりました。
アレな記者さんがあまりにも多いからですかね。。。

>>6
いや、って言うか記者キャップ管理者が判断することではないのかと。
記者キャップ管理者は板全体に目を配って管理している。。。訳は無いですね。ひ(ryとか夜(ryさんですから。。

9 :のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :04/03/16 22:48
>>7
ニュース系の相談室とは別ではないかと。
あくまでも「記者制」についての相談と言うことで。。。



10 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 22:55
>>7
>的確に報告できる場所って、この板に作るのがいいのかなぁ。
ちょっとした警告や注意等なら、ここにもあっていいと思うけど、
致命的なものは他の住人にも何がいけなかったのか分るようにした方が
いいと思う。

11 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 22:55
削除処理で対応しないとなると、何で対応するんですかって話ですよ。

12 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 22:57
剥奪なり警告の仕組みが機能するなら、削除なしでもいいと思います。
犯罪予告を消さないで晒すようなものですか。

13 :旅する削除屋 ★:04/03/16 22:58
記者制度が出来た理由として、ニュース系板のスレの質をあげるために
導入したような記憶があります。

で、削除ガイドラインの存在意義も合わせて考えると
あまりに板違いなスレとか、エロ・下品は処理しちゃっていいかも。

ただ、記者制度の性質上、スレストを中心にしたほうがいいような気が
個人的にしております。

故意ではない重複で、マジレスがほとんどない、
またはマジレスが本スレにコピペされていればスレ削除でも構わないと思います。


14 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 22:58
>板違いとかは記者の人がその板にふさわしいと判断して立てた、と言うことで
>削除人がどうこうする問題ではないような。

>アレな記者さんがあまりにも多いからですかね。。。

うーん。

15 :のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :04/03/16 22:58
>>11
いや、だから記者キャップ管理者の対応で。
あまりにも目に余るようならおにぎりを配るとか剥奪とか。
それ以外なら注意とか。

>>12
今現在はあまり機能しているとはいえませんね。残念ながら。
夜勤さんの担当板は機能してるっぽいですが、管理人の(ry

16 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 23:01
>>15
これ以上管理人の負荷を増やすってのは無理があると思います。
今の管理人の思考は、(削除も含めて)いかにマンパワーをかけずに運用していくか
というように感じますし。

17 :のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :04/03/16 23:04
>>14
>板違いとかは記者の人がその板にふさわしいと判断して立てた、と言うことで
これについては「記者性善説」に基づいた考えと言うことで。

しかし最近は変な記者さんが増えちゃったので
>アレな記者さんがあまりにも多いからですかね。。。
かなと。

>>13
あまりに板違いなスレ、と削除人が判断しても良いのだろうか?
と言う事も。
「この板にふさわしい」と判断して立てた記者さんの判断は?
と。

重複については削除しまくり。

>>16
んだなっす。
じゃあどの様にすればいいのか?と言うことをこのスレで話し合えればなと。
単に他の板と同様の扱いにするのか、キャップ管理者の負担を減らす何かを考えるか。

18 :旅する削除屋 ★:04/03/16 23:06
>「この板にふさわしい」と判断して立てた記者さんの判断は?

なので、ログが残る停止での処理のほうがいいかなぁと思ったのです。
ログが残れば、あとから客観的に判断しやすくなりますから。

19 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 23:10
アレな記者さんをなんとかしてからが、この>>1の主張の出発点だと思う。

20 :のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :04/03/16 23:18
>>18
なるほど。


ところで。「記者の判断ということで」と依頼を却下するのは単なる「逃げ」なんでしょうかね。。
客観的に判断するにしても必ず何某かの苦情のようなものは出ると思うので、
記者の判断と言うことで、と。これって「記者の責任なので(私は知りません)」と言っているのと同義なのかすぃら。
いや、某所でその様に指摘されたのでそうなのかなと。
このスレを立てた切っ掛けだったり。


>>19
どの様に何とかするのか?と言う問題が。
それもこのスレで考えてみるとか。

21 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 23:20
>>20
覚悟の問題だと思います。
絡まれそうな削除をするかしないか、自信を持って削除できるかできないか。
自信がないのであればしない。あればする。

普段の削除と同じではないでしょうか。

22 :削除屋γ ★:04/03/17 00:15
記者キャップ制の板の削除対象は、1が重要削除対象でなければ
スレストで証拠を残すようにしてますよ。

残った証拠をどう活用するかは、記者運営の話でしょ。

削除人の作業とは切り分けて考えた方がいいと思います。

23 :削除屋γ ★:04/03/17 02:40
、、なんか言い捨てるような書き方になってますね(汗

記者運営の相談なら、記者同士や住人さんで
スレッドの内容をチェック・評価してもらって
どの記者がどんなスレを立ててるのかも含めて
板自治として行われるのがよいんじゃないですか。
(今もされてると思いますが。)

本当にまずいスレばかり立てている記者なら、
証拠(スレストログ)を揃えておけば、
キャップ管理者も(動こうと思った時に)動きやすいでしょう。

(´-`).。oO( なんでも人に任せてやらせてみる管理人の性分からすると
       住人・記者の中からキャップ管理者が生まれる可能性も
       もしかしたらあるかも?思いますよ。 保証は出来ませんが。

削除でできるのは、あくまでも自治のお手伝いということで。
削除対象のスレッドが立たない方法を叶えた方が良い訳で。

結果としては、削除人相手に相談されるより、
記者さん達全員が目の届くところで相談された方が良いと思います。。。

24 :削除屋@マシュマー ★:04/03/17 03:31
証拠保全とかあまり考えずにアレな記者さんのスレをガシガシやっちゃったなぁ。

25 :削除屋@放浪人 ★:04/03/17 19:57
私も、あんましキャップとかどうこうとか考えずにやってますけど。。。

26 :さくじょくん ★:04/03/19 03:30
んんと、ニュー速+の実情ってことに限って話します。
どれかに対するレスってわけじゃないです。
◆News/n6/H2 さんの話の具体例というか。

--

めんどいのはあれですよ、板の違いが明確じゃない話題。
ニュー速+元祖なのか、芸スポ+なのか微妙な話題とか。

例えば、「浜崎あゆみのコンサートが騒音で中止」とか。

これって芸能人のニュースじゃねーか、と思いません?
だけど「社会的意義があるからニュー速+だ!」という記者さんが居るんですね。

「社会的意義の有無と芸能ニュースであるかは関係ありません」と自治スレで指摘する人が
いたりもするんですが、その記者さんは自治スレには参加もせず次スレを立ててしまう、みたいな。
いつもそんなノリでグレーなスレが立てられ、そういうスレが削除依頼にあがってくる。

「スレをたてるなら記者キャップをかけろ」というのは昔からありまして、基本的には
みんな記者キャップの剥奪をかけてスレッドを立ててるハズなんですよね。
そこで、「スレ立てボランティアである記者の判断」っつー発想が出てくると。
ところが、そこから先の「記者キャップをかけた結果」があんまし機能してないんですよね。

以上、◆News/n6/H2さんの言っていることの具体的説明。
そんなこたー知ってるよ、と思ったらスマソ。

27 :さくじょくん ★:04/03/19 03:30
実情っていうか、俺あんまり最近参加してないんで
現状とズレてたらすいません>◆News/n6/H2 さん。

28 :悩みの多い名無しさん:04/03/22 07:07
>>26
「記者キャップをかけた結果」があんまし機能してない
というのは、それこそ削除人が集まって話をしても意味が無いのでは・・・

29 :悩みの多い名無しさん:04/03/22 21:46
だれが立てたかを見ずに判断するのみですよ。えぇ。

30 :削­除屋γ ◆gAmmaRey.s :04/03/22 22:35
記者制でなければ見ませんよ。。。>誰が立てたか

「記者しか立てられない」という制限がある以上
記者の名前欄を残し、別の判断に流用させた方が
元が断てて良いように、私は思うんですよね。

勿論、通常板判断での削除もありだと思います(^_^;

まぁ、私のは、記者の評価システムを作って機能させて欲しい
という、削除人側からの勝手な要望ですかね。

31 :さくじょくん ★:04/04/03 02:45
削除達磨 ★ さんいらっしゃいます?

「記者の判断」っていうヤツにちょっと意見を言いたいんですが、俺はこの返答に反対です。
(トーマスが何やら言ってますが、あれはたしかに正論なんですがあくまで
 「理想的な記者制度=削除判断が要らない制度が機能した場合」 の話です。)

現状、シビアに板違いを判断し、記者キャップの統括を行うシステムができていない以上、
「スレッドが」削除ガイドラインに適合するかどうかを「判断する場合」において、
記者が立てたかどうか、というのは特に関係ないんじゃないかと。
(どうやって「処理するか」についてはγさんの>>22に同意。)

「記者キャップを剥奪される覚悟で立てたから」→「判断しなくていい」 となる経緯がわかりません。

「記者が管理人が選んだキャップ持ちだから」っていうことで話を終わらせてしまっていませんか?
いや、勝手な妄想で言いがかりかもしれませんが、何せ達磨さんに話しかけるのは初めてなので
いろいろと書いておこうと思いまして。失礼なこと書いてたらスイマセン。

--

記者ってのは、あくまでニュースのネタを拾ってきてスレを立てる「★」ですよね。
選考基準は「タイミングよくメールをひろゆきさんに送った」かどうかだけ。
削除ガイドラインの理解については別に関係ない。
ひろゆきさんからも「こういう事実があった」という基準しか最初にもらっていませんし。

で、削除人ってのは、削除ガイドラインに適合するかどうかを判断する「★」ですよね。
選考は基本的に削除ガイドラインに関する理解度をテストされたり、削除にかんする活動をチェックされたりした。
だから、削除ガイドラインをきちんと理解できている人しか存在しない。

そんでもって、「記者が責任を持って行動した」ということの結果は、
記者キャップを剥奪されることですよね。
これと、記者が立てたスレッドが削除ガイドラインに抵触するかどうか、ってのとは
直接関係ないんじゃないと思います。「それとこれとは話は別」ってヤツで。

もう一度書きますが、「記者キャップを剥奪される覚悟だから」と
「削除対象かどうかを判断しない」との間が埋まりません…。

達磨さんは削除整理板のスレッドで
「ニュース速報+板に立ててよいスレッドであると判断して立てられた」
「記者さんが責任をもって行っておられる」と返答されていますが、
これはどの板のどの人も同じコトでしょう?
記者制の板じゃなくても、どの板でもそれぞれの人がそれぞれの判断で
「この板で立ててもいいと判断して」自己責任でスレッドを立てているんですから。

スレッドを削除するかどうかと、記者キャップをどうするかという話は、決して同じ話じゃないと思います。
記者キャップだから、ということで止まっていてしまっては、ニュース速報+の板違いは
事実上野放しになってしまいます。

まぁ、現在依頼されているモノはグレーゾーンばかりだからいいんですが、(俺も削除する気はない。)
今後出てくるかも知れないあからさまな板違いスレッドまでも放置されるつもりでしょうか。
その点が心配で、「記者の判断」という考え方に反対です。

32 :さくじょくん ★:04/04/03 02:47
クソ長い書き込み申し訳ない_| ̄|○

33 :さくじょくん ★:04/04/03 02:53
あー、あと達磨さんに余計な密告。
どうでもいいかもしれないけど、一応、念のための報告です(^^;

P**********.ppp.prin.ne.jp さんというIPアドレスの方に、以前、「リコールスレ」に関して粘着されました。
http://fpm2.s3.xrea.com/x/R34/bbs/test/read.cgi/forum/1045577978/ で俺に絡んでた人。)

今回は*.**.***.***.st.bbexcite.jpさんが噛みついています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070484977/245

二人とも「リコールスレはニュースじゃない!」という主張を押しつけたい方の様です。
ってことで、もしかするとこの二人は同じ人かもしれまへん。

今はP**********.ppp.prin.ne.jpさんが自分のルールでの削除を強要していますね。
同じ人かどうか知りませんが、ニュー速+の自治スレでず〜〜っと絡まれたりしてたのでご注意を。

34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :和風削り人 ★:04/04/03 03:48

パス漏れってことで↓元レス

34 名前:さくじょくん ★ [sage] 投稿日:04/04/03 02:56
出欠確認なスレッド
http://qb4.2ch.net/test/read.cgi/servant/1079341364/

達麿さん来てないな。。。

36 :さくじょくん ★:04/04/03 08:41
>>35
ごめんなさい

37 :悩みの多い名無しさん:04/04/03 21:50
「ダルマロ」じゃないし… (w
http://qb4.2ch.net/test/read.cgi/servant/1079341364/170

38 :さくじょくん ★:04/04/04 13:32
おぉー。来てらっしゃるんですな。

それにしてもダルマロって何ですか?

39 :さくじょくん ★:04/04/04 13:33
おお。字が違うってことか。

麻  麻
呂→石





40 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:04/05/18 20:04
具体的にはどういう例があるのだろう、、


41 :さくじょくん ★:04/05/18 20:19
最近ではこんなのですかね。

【国際】「侵攻は間違いだった」イラク占領支持が過去最低に−米世論調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084261678/

イラクとアメリカだけの話。
日本の世論の話でもなければ、日本が関連した話でもない…。
っていうか、こういう話題を積極的に語るためにイラク関連の板があるような。

あとは、以前ではこんなのとか。

【社会】浜崎あゆみさんら出演出演の野外コンサートで、騒音苦情相次ぐ…東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058709673/

これは…さすがに停止。

42 :さくじょくん ★:04/05/18 21:09
「記者が立てたから「削除対象かどうか判断しない」
ではなくて
「誰が立てても削除対象かどうかくらい判断できる」
ってのが持論であります。

どないなもんでしょ、、 >>40

43 :削除屋@マシュマー ★:04/05/19 11:28
ビジネスnews板の【ブジネス】関連ですか。

「猿の鳴き声が400メートルの範囲で聞こえる」とかいうスレもありましたよ。

44 :さくじょくん ★:04/05/19 12:56
別にブヂネス批判のスレじゃないすよ、、。

45 :削除屋@マシュマー ★:04/05/19 14:18
>>1に『記者制の板でのスレッド削除依頼の処理について考えるスレです。』って書いてあるし
そんな事わざわざ書かれなくても百も承知なわけで具体例を挙げたまでなんですが。

>>42には同意で、現にそのように対応してますが。

46 :さくじょくん ★:04/05/19 14:48
そすか。
それはごめんなさいね。

47 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:04/05/19 19:37
あいまいなんすよねぇ、、
明確に間違いとは言い切れないし。

48 :さくじょくん ★:04/05/21 21:57
えと、

> あまりに板違いなスレ、と削除人が判断しても良いのだろうか?
> と言う事も。
> 「この板にふさわしい」と判断して立てた記者さんの判断は?
>と。

>>40>>17の↑の部分などに関する質問で、
>>47>>41>>43などの例に対するレス、

ってことでいいですかね(^^;
誤読してたらすいません。

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